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為什么既使最輕的89式重機(jī)槍,也無法取代通用機(jī)槍?(轉(zhuǎn)自知乎)

2019-05-25 13:06 作者:戰(zhàn)術(shù)人形-19式  | 我要投稿

(已經(jīng)同意轉(zhuǎn)載)

子彈泥腿子帶不動(dòng)是頑疾,我軍和美軍都試過,我軍目前也就摩步還在用,美軍做過XM312,雖然把槍成功壓到20kg以下,做到了一個(gè)人能扛,顯示了很強(qiáng)的槍械制造水平,但子彈仍然帶不動(dòng),而且射速只有半挺老干媽,準(zhǔn)度相比于老干媽這種精度出名的槍支也并不好看。

說實(shí)話并沒有本質(zhì)上解決問題,而且作戰(zhàn)效能顯然會(huì)下降,于是放棄把12.7機(jī)槍下車了。

當(dāng)然如果你裝車上那就不用在乎重量了,裝車就算50KG,也就不到一個(gè)人,悍馬和猛士也不會(huì)嫌重的。

可以取代啊,我軍步兵哪來的通用機(jī)槍

背著三箱合計(jì)150子彈的戰(zhàn)士

海軍四人組備彈100發(fā)

陸軍五人組備彈8箱400發(fā),彈藥手光四箱子彈重量就超我軍戰(zhàn)斗負(fù)重70%

叫現(xiàn)在車多問題不大,海軍陸戰(zhàn)隊(duì)更是沒問題子彈管夠,那些高原山地部隊(duì)子彈靠人背問題就很大了。


然而這是有歷史背景的,正經(jīng)步兵班排連,還是用通機(jī)吧,沒有那么多人給重機(jī)槍背子彈。

12.7*108彈重130克左右

12.7*99彈重115克左右

7.62機(jī)槍彈彈重25.47克左右

200發(fā)12.7算上彈鏈彈箱軍隊(duì)超30公斤,已超地球步兵人均戰(zhàn)斗負(fù)重,同樣的重量能帶1000發(fā)7.62機(jī)槍彈。

作者:武學(xué)極
鏈接:https://www.zhihu.com/question/325329529/answer/690009722
來源:知乎

1、89機(jī)槍是現(xiàn)役最輕,但不是目前問世最輕的大口徑機(jī)槍。

2、所有壓制類兵器都是最吃運(yùn)力的武器。大到火炮小到機(jī)槍概莫能外。一方面是武器本身比較重需要一線部隊(duì)運(yùn)輸,另一方面彈藥消耗量大,需要后勤運(yùn)力。所以換大口徑機(jī)槍,涉及到整個(gè)體系的問題。

且不說大口徑機(jī)槍替換通用機(jī)槍,大口徑機(jī)槍替換中口徑重機(jī)槍就已經(jīng)很費(fèi)力了。

首先槍要夠輕,能負(fù)槍者三

其次是運(yùn)力要保證從千里之外到最后一公里全程不間斷

二戰(zhàn)時(shí)期勃朗寧機(jī)槍三人操作要六人運(yùn)彈藥,運(yùn)輸還需要卡車

所以大口徑機(jī)槍還不能替代通用機(jī)槍做到一兩個(gè)人帶彈藥運(yùn)輸

作者:守夜人
鏈接:https://www.zhihu.com/question/325329529/answer/690225491
來源:知乎

這個(gè)問題最近問的比較多……一兩句不好說清楚

——

首先來說,不同標(biāo)準(zhǔn)下對(duì)重機(jī)槍的定義不同。

西方傳統(tǒng)認(rèn)為中口徑、長(zhǎng)點(diǎn)射叫中型機(jī)槍(中機(jī)槍),也就是摸摸狗(MMG);國(guó)內(nèi)認(rèn)為長(zhǎng)點(diǎn)射的玩意就是重機(jī)槍。

西方傳統(tǒng)定義下的重機(jī)槍就是12.7口徑打底,國(guó)內(nèi)寫作“大口徑機(jī)槍”,讀作“重機(jī)槍”。

也就是說,歐美體系下機(jī)槍分為輕機(jī)槍(LMG)、中機(jī)槍(MMG)、重機(jī)槍(HMG);國(guó)內(nèi)體系為輕機(jī)槍、重機(jī)槍、大口徑機(jī)槍。

——

其次,通機(jī)是西方體系下對(duì)同口徑輕機(jī)槍和中機(jī)槍的融合,對(duì)應(yīng)到國(guó)內(nèi)體系下就是輕機(jī)槍和重機(jī)槍的融合——所以通用機(jī)槍在國(guó)內(nèi)最早是叫做輕重兩用機(jī)槍,而西方體系下的重機(jī)槍(國(guó)內(nèi)體系下的大口徑機(jī)槍)都不存在被通機(jī)的可能。

輕量化的大口徑機(jī)槍(重機(jī)槍)有它的意義和價(jià)值,老奶奶的地位不是誰(shuí)都能替代的。

和輕量化的馬克沁重機(jī)槍依然做不了輕機(jī)槍一樣,輕量化的大口徑機(jī)槍也做不了通機(jī)。

當(dāng)然,美帝也玩過M2通機(jī)化

食我輕機(jī)槍形態(tài)M2?。ㄕ`)

毛子:喵喵喵,誰(shuí)說做不了?


作者:四海之內(nèi)
鏈接:https://www.zhihu.com/question/325329529/answer/690249092
來源:知乎

槍是輕了,子彈還是重啊,我軍一個(gè)五人機(jī)槍組純?nèi)肆χ炼鄮?00發(fā)彈藥,激烈戰(zhàn)事不是很夠打。

但要是換成中口徑機(jī)槍,三人組帶1000發(fā)問題都不大。一個(gè)機(jī)槍班還能多編出來一挺機(jī)槍,壓制效果不會(huì)差很多,就是射程近了不少。

感覺以后我們機(jī)械化率上來,會(huì)考慮換回中口徑通機(jī),大口徑全放載具上。

最苦逼的就是高原部隊(duì),車上不去,還要求遠(yuǎn)射程,再碰著凍土層,你就給89挖掩體吧。



作者:赫鑫
鏈接:https://www.zhihu.com/question/325329529/answer/690876321
來源:知乎

首先糾正一點(diǎn),一般重機(jī)槍這個(gè)概念跟通機(jī)有些模糊不清,一般認(rèn)為重機(jī)是有持續(xù)壓制火力,能作為固定火力點(diǎn)使用的武器平臺(tái),但目前通機(jī)也能在一定程度做到這點(diǎn),大口徑機(jī)槍會(huì)更符合你說的定義。

其實(shí)通機(jī)最大的優(yōu)勢(shì)是在保持一定的殺傷力的條件下所保留下來的機(jī)動(dòng)性,通用性。但最輕的89式也需要三到五人幫助攜帶彈藥槍架等,便攜性大口徑遠(yuǎn)比不上通機(jī),更不可能跟隨步兵沖鋒和移動(dòng)。

上個(gè)世紀(jì)出現(xiàn)的一種理論是大口徑機(jī)槍消亡論,通用機(jī)槍大有取代大口徑機(jī)槍的趨勢(shì),但事實(shí)證明雙方各有各自無法被替代的特點(diǎn)。

大口徑機(jī)槍擁有更高的射程和殺傷力,通機(jī)射一兩百發(fā)才打的穿的目標(biāo),大口徑機(jī)槍幾十發(fā)就能搞定,近二十年來戰(zhàn)爭(zhēng)形勢(shì)從以往的野戰(zhàn)逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘袘?zhàn)和治安戰(zhàn),障礙物增多使得強(qiáng)拆成為常態(tài),大口徑機(jī)槍在這方面的作戰(zhàn)效率不是7.62mm的小水管比的上的,而在打擊輕裝甲目標(biāo)時(shí)大口徑機(jī)槍的殺傷力就更突出了,配上穿甲彈的大口徑機(jī)槍能輕易打穿大多數(shù)輕型載具平臺(tái)

在中東這些地形遼闊的地區(qū)非常重要(中口徑和小口徑機(jī)槍打不了這么遠(yuǎn)),超遠(yuǎn)射程能賦予士兵打擊壓制遠(yuǎn)距離目標(biāo)的能力,不要求打多準(zhǔn)反正壓的對(duì)面抬不起頭就對(duì)了。

與好處相反的就是大口徑機(jī)槍真的太太太重了,動(dòng)輒五六十斤使得跟隨步兵徒步機(jī)動(dòng)是種奢望,通用機(jī)槍要求能為步兵提供班排級(jí)的火力支援,大口徑機(jī)槍往往做不到跟隨前進(jìn),只能架在平臺(tái)上或者做固定火力點(diǎn),最多幾個(gè)人抬著做。

作者:橙枝一號(hào)
鏈接:https://www.zhihu.com/question/325329529/answer/690023080
來源:知乎

89式也好,通用機(jī)槍也好,

目前中國(guó)大部分在役槍械的設(shè)計(jì)時(shí)代背景,是電視只買得起21寸顯像管的,

時(shí)不時(shí)會(huì)工廠居民一起限電的,

空調(diào)還沒進(jìn)入千家萬(wàn)戶的,

北京每平房?jī)r(jià)還只要雙職工一個(gè)月收入的,

蘇聯(lián)還沒解體的,

戰(zhàn)爭(zhēng)預(yù)設(shè)還是全面戰(zhàn)爭(zhēng)的,

注意,89式定型時(shí),

中國(guó)百戶家庭載客私人汽車擁有率低于0.1%。(1990年,人口12億,私人載客汽車24萬(wàn))

89式再減重能不能取代通用機(jī)槍?

并不一定不行

但攜彈量存在問題,

即便在89式全槍重(含腳架)基礎(chǔ)上再扣出50發(fā)攜彈量

火力持續(xù)能力還是明顯弱于7.62/5.8

什么有可能拉平89和7.62通用機(jī)槍的攜彈量差距呢?

全地形越野車唄

在車輛到不了的地方,通機(jī)的火力持續(xù)性還是不可取代的,壓縮通機(jī)市場(chǎng)的不是另一款輕量化89,而是大量裝備的越野車型

——————腦洞1001頁(yè)——————

至于遠(yuǎn)期如何解決12.7太重的問題

首先我們要認(rèn)識(shí)到12.7mm動(dòng)能優(yōu)勢(shì)的不可替代性,

其次考慮一下12.7機(jī)槍的使用場(chǎng)景:短長(zhǎng)點(diǎn)射

還有一種子彈可以幫助12.7機(jī)槍的攜彈量從200發(fā)變成320發(fā)

其缺點(diǎn)在不追求單發(fā)控制的重機(jī)槍上可以忍受,只是還沒定型

12.7無殼彈

這是G11的無殼彈

這是12.7x108mm機(jī)槍彈的土鱉版,DVD06雙頭12.7彈


下面是普通彈的數(shù)據(jù),為便于閱讀,刪除無關(guān)數(shù)據(jù):

(Б32式穿甲燃燒彈)口徑----12.7mm

全彈質(zhì)量----131g(鋼殼),124g(銅殼) ? 彈頭質(zhì)量----48.28g

彈頭被甲材料----覆銅鋼 ? ?彈殼型式----無凸緣、瓶形

彈殼最大直徑----21.85mm ?彈殼長(zhǎng)----105.9mm

底緣直徑----21.60mm ?發(fā)射藥量----17.0g

槍口動(dòng)能----15570J

已知考慮到彈鏈重量,無殼彈仍大致是鋼殼彈的60%重量

假設(shè)12.7無殼彈能與鋼殼彈兼容,

那么如果使用無殼彈2發(fā)間隔1發(fā)鋼殼彈,或者3發(fā)、4發(fā)無殼彈間隔1發(fā)鋼殼彈,

無殼彈的膛內(nèi)自燃問題就可以有限度地解決

而間隔用的那枚普通彈也可以置換為穿燃或者雙頭彈

作者:東平大院
鏈接:https://www.zhihu.com/question/325329529/answer/689978559
來源:知乎

89輕,可子彈不輕啊

M240L和PKM空槍大概是不超過十公斤,可以立姿射擊,比歐羅巴人種體型較為嬌小的蒙古利亞人種可沒辦法像老毛子抱著德什卡一樣打

這也就是為什么美國(guó)一些公司最近在搞輕量化中型機(jī)槍的項(xiàng)目,試圖用威力更大的.338NM代替同樣輕便的.308,并在一定程度上取代笨重的.50bmg



作者:GHSY81192
鏈接:https://www.zhihu.com/question/325329529/answer/689982642
來源:知乎

為什么既使最輕的89式重機(jī)槍,也無法取代通用機(jī)槍?(轉(zhuǎn)自知乎)的評(píng)論 (共 條)

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