近日，《科學(xué)》雜志的主編侯登·索普（H. Holden Thorp）發(fā)表了題為《這一切都是真的》（This is real）的社論，呼吁美國政府和人民正視新冠疫情的蔓延以及對(duì)社會(huì)造成的危害，呼吁美國政府專注應(yīng)對(duì)疫情，施行國際合作。美國國家過敏癥和傳染病研究所 (NIAID)的負(fù)責(zé)人安東尼·福西博士（Dr. Anthony Fauci）表示，他一直在努力推動(dòng)白宮的抗疫進(jìn)展，并將一直努力下去。

撰文 | 侯登·索普（H. Holden Thorp）（《科學(xué)》主編）

翻譯 | 繼省、閑小魚

3月22日，我們刊登了對(duì)美國國家過敏癥和傳染病研究所 (NIAID) 負(fù)責(zé)人安東尼·福西博士（Dr.Anthony Fauci）的采訪報(bào)道。這可能是《科學(xué)》雜志有史以來最受歡迎的報(bào)道了。報(bào)道中，福西博士坦言，希望美國政府能采取特別措施來抗擊新冠肺炎（COVID-19）；他也毫不諱言，為了讓政府明白整個(gè)國家要保持社交距離的重要性，他遇到了重重阻礙。

盡管在白宮新聞發(fā)布會(huì)上，福西和他的優(yōu)秀同事德博拉·伯克斯博士（Dr.Deborah Birx）在通報(bào)及時(shí)的疫情信息上做得非常出色，但他們還是遭到了政客的攻擊。這些人既不是有資質(zhì)的衛(wèi)生顧問，也聽不懂福西他們?cè)谡f什么。這種情況是不可接受的。病毒的擴(kuò)散，乃至對(duì)公眾健康、對(duì)社會(huì)的危害都是既成事實(shí)，與政治無關(guān)。對(duì)衛(wèi)生官員的調(diào)研也說明，情況確實(shí)如此。

我作北卡羅來納大學(xué)（UNC，下文簡稱“北卡”）校長時(shí)，曾有幸與威廉·羅珀博士（Dr.William Roper）緊密合作。他當(dāng)時(shí)是北卡醫(yī)學(xué)院院長兼醫(yī)療首席執(zhí)行官。在此之前，80年代和90年代的早期共和黨執(zhí)政期間，羅珀博士就已在美國疾控中心（CDC）以及醫(yī)療保險(xiǎn)和醫(yī)療補(bǔ)助服務(wù)中心（Centers for Medicare and Medicaid Services）任職。

羅珀現(xiàn)在北卡羅來納州，任北卡系統(tǒng)臨時(shí)主席。我問他對(duì)這場(chǎng)新冠病毒危機(jī)以及政府反應(yīng)的看法，他告訴我：“我以性命擔(dān)保，托尼（譯注：安東尼的昵稱）福西絕對(duì)靠得住?！绷_珀和福西在分別管理CDC和NIAID期間曾有緊密合作。如今羅珀并不贊成現(xiàn)任管理當(dāng)局的一個(gè)聲明，該聲明大大弱化了保持社交距離的重要性。我問他，什么時(shí)候才能不用再保持社交距離？他說，當(dāng)醫(yī)院不再超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，我們就知道，這時(shí)候到了?；蛘呦窀Ｎ髡f的，“病毒決定了（這場(chǎng)戰(zhàn)役的）時(shí)間表。”

羅珀在表達(dá)看法時(shí)一向很克制，但當(dāng)我問到這場(chǎng)政治斗爭的國際影響時(shí)，他大動(dòng)肝火。他告訴我，CDC負(fù)責(zé)人和托尼·福西在國外尤其是在中國時(shí)，曾一度享受搖滾巨星般的待遇，足見美國在全球健康領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。而現(xiàn)在，燃燒在白宮周圍的民族主義烈焰，很可能讓之前應(yīng)對(duì)全球危機(jī)的各種努力付之一炬。

翻看《科學(xué)》和預(yù)印本平臺(tái)上的論文，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，很明顯，唯有國際合作才可控制當(dāng)前局面。中國的實(shí)驗(yàn)室發(fā)布的病毒研究數(shù)據(jù)——病毒如何傳播和致病——以及中國科學(xué)家們?cè)谝邊^(qū)的實(shí)地發(fā)現(xiàn)，對(duì)于解決問題不可或缺。因此，給病毒貼上種族標(biāo)簽是極度危險(xiǎn)的?！犊茖W(xué)》采訪福西時(shí)也問過他，是否會(huì)把病毒稱為“中國病毒”，福西直接回答了“不會(huì)”。

羅珀并不是唯一發(fā)出警告的前共和黨衛(wèi)生官員。本周早些時(shí)候，特朗普總統(tǒng)透露口風(fēng)想要快點(diǎn)復(fù)工，前美國食藥監(jiān)局（FDA）負(fù)責(zé)人，斯科特·戈特利布（Scott Gottlieb），就對(duì)此潑了冷水。戈特利布一直是“公共衛(wèi)生優(yōu)先”理念的重要倡導(dǎo)者和代言人。他在《華爾街日?qǐng)?bào)》3月22日的專欄上講道，“美國的新冠疫情才剛剛開始”，“我們不能放任COVID-19在國土上肆虐。”

不過，福西、戈特利布和羅珀都認(rèn)為，如果專注應(yīng)對(duì)疫情，美國可以避免最壞的情況。福西呼吁再采取幾周的有力行動(dòng)，并且提醒人們，疫情不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。羅珀樂觀估計(jì)北卡學(xué)生有望在秋季重返課堂。戈特利布在《華爾街日?qǐng)?bào)》文章結(jié)尾說：“通過正確組合各種方法，包括控制傳播、擴(kuò)大測(cè)試范圍和部署特效藥，美國人民一定可以將病毒擊退?！?/p>

但他們都清楚，短期內(nèi)并不樂觀。在和羅珀結(jié)束對(duì)話時(shí)，我問他想給讀者傳達(dá)哪些信息。他的回答很簡潔：“這一切都是真的。”

附錄：《科學(xué)》專訪福西博士（2019.3.22）

“我會(huì)一刻不停地推進(jìn)”——安東尼·福西試圖讓白宮正視這次流行病的事實(shí)。

采訪 | 約翰·科恩（John Cohen）

翻譯 | 繼省、閑小魚

許多人都在收看白宮定期召開的新冠疫情新聞發(fā)布會(huì)，對(duì)他們來說，安東尼·福西（Anthony Fauci）是應(yīng)對(duì)新冠病毒的理性科學(xué)之聲。平時(shí)，他在各地奔波，長時(shí)間工作，而現(xiàn)在，這位美國國家過敏癥和傳染病研究所 (NIAID) 負(fù)責(zé)人的睡眠時(shí)間更少了。他每天馬不停蹄，從華盛頓特區(qū)北邊的辦公室，到家里，再到白宮戰(zhàn)情室（situation room），與白宮新冠病毒特別工作小組（coronavirus task force）碰頭。接著，他通常會(huì)在特朗普向媒體發(fā)言時(shí)，站在總統(tǒng)身側(cè)——如果他哪天不在，就立刻會(huì)有人發(fā)推特關(guān)心。今天，在他準(zhǔn)備前往白宮參加特別工作小組會(huì)議前的空隙， “科學(xué)內(nèi)線”（ScienceInsider）與他進(jìn)行了簡短快速的交流。為讓內(nèi)容更清晰簡潔，本文有適當(dāng)編輯。

問：大家都想問的第一個(gè)問題是，你最近還好嗎？

答：嗯，我有點(diǎn)精疲力竭。不過除此之外，我很好。我的意思是，據(jù)我所知，我沒感染新冠病毒；而且，據(jù)我所知，我還沒被解雇（笑）。問：你是如何做到不被解雇的？答：嗯，這個(gè)說起來很有意思。托特朗普的福，雖然我們?cè)谟行┦虑樯弦庖姴灰恢?，但是他在聽我的建議。盡管他經(jīng)常按照自己的方式行事，有他自己的風(fēng)格，但是在重大問題上，他確實(shí)在聽我說的話。問：你參加了一些新聞發(fā)布會(huì)，在這些發(fā)布會(huì)上發(fā)生的有些事情你并不認(rèn)同。可以這么說么？答：好吧，其實(shí)從本質(zhì)上講這些事情我是贊同的。只是我不會(huì)用那樣的表述方式。因?yàn)槟强赡軙?huì)讓人誤解某些問題的實(shí)際情況。

問： 當(dāng)特朗普在白宮玫瑰園和大家握手的時(shí)候，你就站在旁邊。作為一個(gè)醫(yī)生，你當(dāng)時(shí)的反應(yīng)肯定是，“總統(tǒng)先生，請(qǐng)不要這么做”。

答：是的，我和特別工作小組說過這句話。我和辦公室人員都說過。我們不應(yīng)該握手。不僅如此，我們?cè)谛侣劙l(fā)布會(huì)上，也應(yīng)該保持更遠(yuǎn)的物理距離。值得表揚(yáng)的是，副總統(tǒng)邁克·彭斯（Mike Pence）確實(shí)在特別工作小組（會(huì)議）的時(shí)候極力讓大家保持物理距離。當(dāng)房間里差不多快超過10個(gè)人的時(shí)候，他就不讓人進(jìn)來了，讓大家“出去，其他人都出去，去另一個(gè)房間”。所以對(duì)于特別行動(dòng)小組來說，副總統(tǒng)就像一只熊一樣，確保我們不會(huì)有30個(gè)人涌進(jìn)一向擁擠不堪的戰(zhàn)情室。在這一點(diǎn)上他絕對(duì)是非常堅(jiān)持的。臺(tái)上（開新聞發(fā)布會(huì)）的情況就有點(diǎn)問題了。我一直說，“我們有沒有辦法開線上新聞發(fā)布會(huì)？”目前為止，沒有。不過，當(dāng)你和白宮打交道的時(shí)候，有時(shí)候有些事情你得說一遍，兩遍，三遍，四遍，然后事情就辦成了。所以，我會(huì)一刻不停地推動(dòng)這件事的。

問：你站在那兒說，大家不應(yīng)該參加超過10人的集會(huì)，而當(dāng)時(shí)臺(tái)上就有差不多10個(gè)人。臺(tái)下提問記者也肯定超過10人。

答：我知道。我在盡我最大的努力。有些事我也辦不到。

問：那關(guān)于旅行限制呢？特朗普一直說，2月2日頒布的針對(duì)中國的旅行禁令，對(duì)減緩病毒在美國的傳播有非常大的作用。他說他希望中國能早3到4個(gè)月告訴我們，還說中國一直“十分隱秘”（中國在2019年12月下旬沒有立刻公布發(fā)現(xiàn)了新型冠狀病毒，但到1月10日時(shí)，中國學(xué)者卻公開了病毒的序列）。但這與事實(shí)不符。

答：我知道，但你想讓我怎么做呢？我說，真的Jon，說真的，你指望我怎么做呢？

問：大多數(shù)人都認(rèn)為你做得十分出色?？墒?，你作為事實(shí)和真相的代表站在那兒，而（總統(tǒng)）發(fā)言中的內(nèi)容卻既不是事實(shí)，也不是真相。

答：實(shí)際發(fā)生的情況是，他發(fā)表完那些言論（說中國其實(shí)可以早3到4個(gè)月揭露新型冠狀病毒的發(fā)現(xiàn)）后，我就和相關(guān)人員說了，這樣說不合適，因?yàn)?到3個(gè)月前就得是9月了。下次他們和他坐在一起討論接下來說什么的時(shí)候，他們就會(huì)說“另外，總統(tǒng)先生，關(guān)于這個(gè)您得小心點(diǎn)，請(qǐng)不要那么說了。”但我不能跳到麥克風(fēng)前面，把他推下去。好吧，他既然已經(jīng)說了，那我們就盡量在下次更正過來。

問：你沒有用過“中國病毒”這個(gè)稱呼。（特朗普屢稱，導(dǎo)致這次新冠傳染病的，是“中國病毒”或者“中國的病毒”）

答：從未。

問：那你以后也不會(huì)用吧，會(huì)嗎？答：不會(huì)。問：我很好奇，為什么有些措施并沒有在全國范圍內(nèi)統(tǒng)一開展。其中一個(gè)就是，為什么“就地隔離”（shelter in place，譯者注：不完全等同于國內(nèi)的封城）的命令是一個(gè)州一個(gè)州公布的？為什么我們是逐步實(shí)施的？這是一個(gè)失誤嗎？

答：不，我認(rèn)為我們不能說這到底是不是一個(gè)失誤。對(duì)于無限期關(guān)停一切的整體影響，有過討論，也有微妙的平衡。所以這里是有妥協(xié)的。如果你讓經(jīng)濟(jì)完全癱瘓，基礎(chǔ)建設(shè)中斷，可能會(huì)造成一些健康問題，造成一些預(yù)料之外的后果，尤其會(huì)影響到那些需要去某些地方但是去不了的人。需要盡全力做到最好。我在每一次新聞發(fā)布會(huì)上都一再強(qiáng)調(diào)，這個(gè)國家的每一個(gè)人，最起碼，要遵守最基礎(chǔ)的指導(dǎo)原則。年老者，遠(yuǎn)離人群，自我隔離。能不上班就不要去上班。這樣那樣，這樣那樣。酒吧別開，餐廳別開，除了基本服務(wù)，什么都別開。而在像紐約州、華盛頓州或者加州這樣的地方，你必須采取更強(qiáng)的措施。但是，不僅僅是我這么說，很多有決定權(quán)的人都覺得，如果你現(xiàn)在把一切關(guān)停，整個(gè)社會(huì)會(huì)崩潰。所以，你做你所能做之事，盡你所能盡之力。能保持多少物理距離就保持多少物理距離，在所知的高風(fēng)險(xiǎn)地區(qū)要更加加強(qiáng)防范。

問：但我聽有個(gè)人說，如果你覺得你做得太過了，那你很可能做得剛剛好。

答：那個(gè)人就是我。

問：我知道那是你。這個(gè)“15天減緩傳播”的運(yùn)動(dòng)沒有提到宗教集會(huì)。我知道彭斯昨天提到了。但是為什么“15天建議”中沒有提到這些？其他所有場(chǎng)所都提到了。

答：不許有超過10個(gè)人的聚會(huì)，宗教集會(huì)是暗含在里面的。不過你說得對(duì)，教堂里的人群很重要。每次我有機(jī)會(huì)說的時(shí)候，我都會(huì)說到這個(gè)。我真的沒法強(qiáng)烈指責(zé)這些人。當(dāng)你說少于10人，通常就包含了教堂。我在公開場(chǎng)合會(huì)說，甚至副總統(tǒng)也在公開場(chǎng)合說過。

問：每次新聞發(fā)布會(huì)前都有哪些事情？你們小組會(huì)做些什么？

答：我們都在特別工作小組。我們會(huì)先坐下，花一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間把議程中的問題都過一遍。然后我們會(huì)轉(zhuǎn)戰(zhàn)到總統(tǒng)辦公室（the Oval Office）前面的候見室，交流我們準(zhǔn)備傳達(dá)的信息和想要強(qiáng)調(diào)的事情。之后我們進(jìn)去見總統(tǒng)，把我們的意見給他。隨后會(huì)有人撰寫一篇演講稿。然后總統(tǒng)上臺(tái)，即興發(fā)表演說。然后我們都站在那兒，回答記者問題。

問：在周五的新聞發(fā)布會(huì)上，當(dāng)特朗普提到“深層政府”（“deep State Department”，一種流行的陰謀論）的時(shí)候，你用手捂住了臉。這一段畫面甚至成為了網(wǎng)紅表情包。你因?yàn)榇耸率艿脚u(píng)了嗎？

答：無可奉告。

問：在其他國家，有一些我們尚未采用，但很有創(chuàng)意的抗疫措施。比如中國在超市入口測(cè)量進(jìn)店購物者的體溫。我們現(xiàn)在要考慮這些措施嗎？

答：當(dāng)然。我覺得這種措施在后勤上需要試行一下。我們討論過這個(gè)。所有措施我們都有過討論，只是并非所有措施都已實(shí)行。這是一個(gè)值得考慮的措施。我會(huì)在下次的特別小組會(huì)議上提出這個(gè)，然后看看是不是有哪些后勤或官僚問題，導(dǎo)致該措施不能施行。這樣做的理由至少值得認(rèn)真考慮。

問：從全局來看，我們之前已經(jīng)做好了應(yīng)對(duì)大流行病的萬全準(zhǔn)備。為什么就失敗了呢？哪里出問題了呢？

答：我覺得我們得等到一切都平息，可以回頭看的時(shí)候，才能回答這個(gè)問題。這幾乎就像是戰(zhàn)場(chǎng)迷霧。當(dāng)戰(zhàn)爭結(jié)束了，你再回頭看，說：“哇，你看這個(gè)計(jì)劃，雖說如此優(yōu)秀，但當(dāng)對(duì)方開始向我們?nèi)邮至駨椀臅r(shí)候，就完全不起作用了?！边@次真的就是類似的情況。顯然，（新冠病毒）檢測(cè)的問題是需要回頭審視的。為什么我們沒能進(jìn)行更大范圍的調(diào)動(dòng)？不過我認(rèn)為我們沒辦法立刻做這件事。我覺得現(xiàn)在還不成熟。我們真的需要向前看。

問：目前，中國除了境外輸入的病例之外，已經(jīng)很少有新增病例了，為什么我們現(xiàn)在對(duì)中國旅客實(shí)施旅行禁令？這么做的邏輯是什么？

答：抱歉。我剛才在看兩條短信，一條是一個(gè)州長發(fā)的，一條是白宮發(fā)的。我得下線了。

本文經(jīng)AAAS授權(quán)翻譯，譯文非官方所為，具體內(nèi)容請(qǐng)參照發(fā)布在AAAS的英文原文：

Editorial：https://science.sciencemag.org/content/368/6486/7

Interview：https://www.sciencemag.org/news/2020/03/i-m-going-keep-pushing-anthony-fauci-tries-make-white-house-listen-facts-pandemic#