下倉バイオ ：Nitro+所屬，近期作品TV動畫“東京24區(qū)”，“凍京necro”、“魔法少女小圓scene0”劇本擔當

---首先請說一下和“小圓”相關的回憶。

雖然記不起來具體時間了，不過記得是08年我擔當劇本的游戲“スマガ -STAR MINE GIRL-”制作的時候，虛淵有參與debug，在玩通過一遍后，他把我個人叫了出來，給我說了下“小圓”的大概內容，這就是初見了。

---是因為游戲里有魔法少女的要素？

是這樣的，游戲里作為“魔法少女”立場的角色們會被稱作“魔女”，也有時間循環(huán)內容，也有魔女們變?yōu)楣治锏恼归_，在整體企劃上是有些相似的。因為注意到了這些點，所以虛淵把我叫出來專門商量。

---了解到作品的方式真的是很特別呢，那在看了“小圓”的成品后是什么感想？

因為我是喜歡結束后一口氣看完的，所以沒有實時去追動畫。放送過程中我也聽到了動畫引起了很大話題，之后看完的感想是“啊?。」挥兄陀螒蛲耆煌膭赢媽Ｓ械娜の?！”。畢竟一開始還是在意怎么做出與“スマガ”的差別化，不過結果超出了我的預想，這些擔憂也都迅速消散了。

---當時在Nitro+社內，“小圓”也是和社會間一樣引起了很大話題嗎？

要說沒有話題是不可能的，不過是一種“感覺上只是有些話題度，特別不可思議”的感覺。這么說來，雖然以現(xiàn)在弊社的印象來看會很意外，但當時Nitro+對于自己是制作成人向PC游戲的廠家很有自負，與其他廠商的聯(lián)動是很少進行的，那時只有與MAGES合作的“命運石之門”等科學ADV系列在?；旧瞎静皇呛艹忾_放的，是只有虛淵一人出陣，與各路地方進行合作制作的狀態(tài)?！吧n色騎士”動畫有社內人員參與也是因為虛淵參加了劇本工作，是當時的例外。社內總體的方向還是“繼續(xù)努力去做成人向游戲！”，也因此在“小圓”的大火上是保持了一些微妙距離的。不過我們還是通過其他同業(yè)公司的“后續(xù)會怎么樣？”類似的問題了解到了當時的人氣。現(xiàn)在回想起來，從“命運石之門”“Fate/Zero”再到“小圓”之后，本社在各個地方都產生了不小的改變。

---對于從“小圓”才熟知虛淵玄和Nitro+的人們來看，這樣的氣氛是很難想到的。

說來，在獲得文化廳藝術節(jié)動畫部門大獎后，虛淵在推特上募集獲獎感言的事情對我來說印象很深。那時候推特在日本還是剛開始普及，很多人都還在思考“在這里能做到什么？”，同時與熱潮相對，社會上對其中發(fā)布的言論還帶有恐懼。在這個情勢下虛淵在推特上說出“我是個從成年向PC游戲出身的作家”這樣的身份，為了文化廳的獎而募集獲獎感言，這么做的理由當時我是不明白的。那時他的行動，以及后續(xù)人們的反應，讓我也同樣作為作家留下了很強的印象。

---剛才有提到的“動畫里的有趣點”是什么樣呢？下倉先生是怎么看“小圓”作為影像作品的魅力的？

最近因為“scene0”的工作又去看了一遍，還是覺得臺詞的密度真的很高。對于美少女游戲來說，劇本中臺詞的量是多多益善，習慣這樣寫作方式的虛淵，寫出臺詞的濃度，沖擊力，和想傳達內容的密度都是很讓人震驚的。隨之就是完全不輸于劇本密度的影像，很好的承受住了劇本，像是與其戰(zhàn)斗一樣的影像表現(xiàn)對我來說印象深刻。

---對于“小圓”里時間循環(huán)的構造您是怎么看的？

“小圓”播出的2011年時，美少女游戲界里循環(huán)類故事已經算是常見題材之一了，在我推出游戲“スマガ”的時候也說過“最好不要在宣傳上以循環(huán)類故事做招牌”。在游戲界里，已經有了像“CROSS CHANNEL”這樣的名作，留有強烈的印象了，會很擔心自己的作品被說成是炒名作的冷飯。而虛淵把這個題材放到動畫的時候，沒有以循環(huán)的主體人物作為主視角，而是以被循環(huán)的人的視點開始故事，做出了很符合動畫特點的改編，這里也是虛淵在著眼點尋找上的厲害之處。

---從角色的角度看會怎么樣？

作為主角的魔法少女們每個人都印象很深刻，不過我重看之后又覺得小圓的母親也寫得很好。我覺得小圓媽媽的話里有對虛淵創(chuàng)作時個人想法的暗示。

---居然會這樣想啊。

“小圓”最終是“大人”和“孩子”間立場對立的故事，而小圓的媽媽就是“大人”這一邊的代理人，從她的話中能看出虛淵玄這個創(chuàng)作者與美少女游戲業(yè)界中苦惱的背影。

---請再說的深一些，因為很多粉認為QB是虛淵先生的代表，與剛才下倉先生說的很不一樣。

QB的話，應該是代表了虛淵“規(guī)則”的那一面，是與個人感情完全無關，只是表達出虛淵自己考慮的社會規(guī)則的角色。而他本人，雖然是我自己的看法，應該是小圓的母親。比如是大人的世界里有很多煩心事，所以會去喝酒之類的話?？偨Y下來就是“在社會上是很辛苦的，這么做才是規(guī)范”這樣子“大人”方面的理由，與想著“即使如此，還是有希望的故事更好”的小圓這一邊，“孩子”們的理由在動畫里一同存在，而且小圓和母親也對此交流過多次。這就與虛淵在做美少女游戲的工作中陷入的困境，也就是稱作“BadEnd癥候群”的困擾重合起來了。

---是怎么一回事呢？

就是故事要因果有報，希望和絕望是相互關聯(lián)的。很明白“既然做出了這種事，那肯定會遭遇很嚴酷的回報”，但最后還要做下去才能是“大人”。。。這也是虛淵玄作為創(chuàng)作者的基本想法，但是在這個方向上走的太遠的話，變得只能寫出有BadEnd的故事了。

---雖然想反抗規(guī)則獲取幸福，但一定會在某處有其相反的事出現(xiàn)，這樣的吧。的確這樣下去的話，就不會有完全的HappyEnd了。

因為這樣，經常會見到虛淵在游戲創(chuàng)作中苦惱的情景。再看“小圓”，就是與這種“大人”的BadEnd癥候群相對應，小圓則拼盡全力用“孩子”的理由來進行對抗的故事。按這個方式去思考的話，虛淵就是讓小圓的母親作為代理，但同時也在不斷試圖打破規(guī)則。也就是說從小圓的母親身上，能稍微看見一些虛淵當時的樣子。

---這是關系更近的人才能發(fā)現(xiàn)的思路呢，那您與虛淵先生在10年間有過關于“小圓”的交談嗎？

這個啊——我，感覺被虛淵先生放到一邊了（笑）。

---誒誒??！

也不是出現(xiàn)了什么矛盾，只是很巧妙的保持了一定距離（笑）。最近因為“scene0”的關系，去詢問“我這么寫的話符合這個設定嗎？”可能是第一次的交談了。在開始之前，我還問過“這個是不是和スマガ有重疊??？”，得到的回答是“是同家公司，而且在表現(xiàn)方式上也完全不同，應該沒問題的”，這之后與作品本身相關的交流就沒有了。畢竟虛淵是有著公司的游擊隊這樣的印象在，其他社員們也大多都是這樣的感覺。經常都是看著背影，說著“虛淵先生又在做些很厲害的事啊~”這樣的話（笑）。

---這樣的啊。關于“scene0”，開始的契機是什么呢？

原本是自己隨心想出的點子思考的越來越大，以前記下來的?，F(xiàn)在我正在做一個TV動畫“東京24區(qū)”，和Aniplex的制作人鳥羽洋典先生在一次酒會上隨手抖出來了這個點子，結果制作人回復“這不是很有意思嗎！”，從這里開始，企劃經歷了多次轉變才成為了現(xiàn)在的樣子。

---在這個企劃上，您與新房監(jiān)督和虛淵先生有過交流嗎？

在企劃確定的時間點上就和新房監(jiān)督與虛淵進行確認了，不過在游戲里以什么樣的形式展現(xiàn)的工作是全交給我了，給的自由程度還是挺高的。粉絲們也都經過了10年的時間，也積蓄了很多，我也覺得應該更注意那方面。我也是經常思考著，對于粉絲們來說“小圓”是怎么樣進行工作的，特別是這部作品里粉絲們對于角色的愛也都是很深的。游戲的劇本是需要把游戲系統(tǒng)的有趣部分在表面上展示出來的，為了展現(xiàn)這些，BadEnd路線的劇本中，關于角色會做出不太會做的選擇對于劇本作者來說是必須去寫的。按更廣大的意思來說，就是需要寫故事的欲望和寫角色的欲望要相互配合?！靶A”的動畫在這方面就是做得很好的，因此“這個角色絕對會這樣做”和“這個角色的話這么做也是可以理解的”這類觀眾們的感情，我在“scene0”里也是必須要按這樣的方式去寫。這部分是在工作過程中最有緊張感的部分。

---新角色“愛生?！钡脑O計也已經發(fā)表了，在設計上有下倉先生的意見加入嗎？

是有的，作為關鍵詞的臺詞，設計的要點，劇本里的位置，這些地方我都很詳細地給蒼樹梅老師做了解釋，在設計上也很好的展示了我所提出的要點。真的很厲害，在觀察和感受上的能力很高。因為在劇本里是個立場很難把握的角色，能在設計上能有很強的說服力，真的很感謝。

---在此之外，劇場版的后續(xù)作品也公布了，“小圓”的整體企劃還會繼續(xù)進行下去。請最后說一下下倉先生對企劃后續(xù)發(fā)展的期待。

作為虛淵的作品上經常有的事，本來是很難做出后續(xù)故事的。在TV版上已經用了很有說服力的方式做了結尾，像這樣的作品在10年后還能夠有續(xù)作，也是因為觀眾們“想看后續(xù)！”的強烈心情所推動出來的吧。我自然會在“scene0”上做出粉絲們滿意的內容，作為擴展“小圓”世界的作品之一，也請各位多多關照了！

-----完-----