原文章地址：https://www.cdjournal.com/main/cdjpush/ling-tosite-sigure/1000000840

本專欄將日語(yǔ)部分加粗

取材?文／南波一海（2013年3月）

?

凜として時(shí)雨の2年半ぶりとなるフル?アルバム『i’mperfect』（インパーフェクト）が屆いた?！窱’m perfect」と読めそうなところだが、実際の意味はその正反対を指すという、いかにも時(shí)雨らしいシャレの利いた本作は、TKのソロ活動(dòng)を経て、改めてこの3人でなければできない音楽が奏でられた作品となっている。今回はTKへの単獨(dú)インタビューを敢行。タイトルに込めた意味や作曲方法、この3人であることの必然など、話題は多岐に及んだ。まずはリリースペースの話から。

?

凜として時(shí)雨時(shí)隔2年半的全新專輯『i’mperfect』終于來(lái)了。雖然讀起來(lái)好像是“i’m perfect”，但實(shí)際的意思卻恰恰相反，這個(gè)標(biāo)題也是非常有時(shí)雨式的時(shí)髦感，這次是TK個(gè)人活動(dòng)之后的，再次進(jìn)行的只有三人一起才能呈現(xiàn)出的作品。這次對(duì)TK進(jìn)行了單獨(dú)采訪。話題涉及面很廣，包括標(biāo)題背后的含義、作曲方法和他們?nèi)嗽谝黄鸬谋厝恍缘鹊?。讓我們先?lái)談?wù)剟?chuàng)作周期。

「“まだこの楽曲が持ってる色が他にあるんじゃないか？”

って疑うことはマスタリングの日までやめないかもしれないです」

?

“我這首歌里還傾注了其他的什么嗎？”也許直到母帶處理為止我都會(huì)這樣想著。

?

――2年半ぶりの新作ですが、これは自然なターム？

　「はい。むしろ、みんなが早いんですよ（笑）。毎回、久しぶりですねって言われるんですけど」

?

——這是時(shí)隔了兩年半的新作品呢，這個(gè)周期是很正常的事嗎？

是的呢。不如說(shuō)，能兩年半做出來(lái)已經(jīng)很快了呢（笑）。雖然好像每次大家都會(huì)說(shuō)是很久違了的新歌呢。

?

――でもソロもあったから。

　「動(dòng)いてる印象はあったかもしれないですね」

?

——但是個(gè)人活動(dòng)什么的也在做呢。

這樣看的話確實(shí)會(huì)給人留下還在活躍著的印象呢。

?

――TKさんは曲が大量に出來(lái)るタイプではないんですよね。

　「そうですね。作り溜めるタイプでもないので。作るってなったときに、自分をそこに向かわせる。アルバム用に20曲ぐらい作るとか、そういうのも一切やったことないんです」

?

——您不是那種一次做出大量曲子的類型呢。

不是呢。 因?yàn)槲也皇悄欠N會(huì)刻意去積累作品的類型。 當(dāng)我決定寫(xiě)一首歌的時(shí)候，我只是一心想著完成它而已。我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)為一張專輯制作20首歌之類的事情。

?

――「作らないと」って気持ちになって書(shū)く？

　「楽器を持ったときに、どこに導(dǎo)かれるかを探りながら曲を作っている感じです。ギターを弾いたりしてるとき、なんとなく入り口が分かるときがあって。それを3人でどこまで持っていくかっていう作業(yè)をする感じですね。到達(dá)點(diǎn)が自分の中でなんとなく見(jiàn)えてるときはいいんですけど、自分がどういう絵を描きたかったかを忘れちゃうことがあって。瞬間的にイメージが思い浮かんでイントロを作ったとして、そのときには何かをイメージしてたと思うんですけど、それに対して描きたいものを探す作業(yè)が作曲みたいなところがあります。イメージを描き切れたと思うまでは、ずっとやってますね。だから、楽曲としては完成していたとしても、“まだこの楽曲が持ってる色が他にあるんじゃないか？”って疑うことはマスタリングの日までやめないかもしれないです」

?

——您在創(chuàng)作時(shí)會(huì)有“必須要寫(xiě)下去”這樣的感覺(jué)嗎？

拿著樂(lè)器的時(shí)候，我會(huì)邊探索著接下來(lái)的旋律邊創(chuàng)作，這樣的感覺(jué)呢。有時(shí)我在彈吉他時(shí)，會(huì)有靈感初現(xiàn)的時(shí)候。于是我們?nèi)齻€(gè)人的工作仿佛就變成了“這樣的靈感源頭將會(huì)引我們到何處呢”一樣。有時(shí)最后的成品就是我腦海中浮現(xiàn)的，但也有忘記了一開(kāi)始到底是怎樣一種感覺(jué)的情況。用瞬間浮現(xiàn)的印象來(lái)做前奏，思索著那個(gè)瞬間想象出了什么，并以此為依據(jù)尋找著想要表達(dá)的內(nèi)容，作曲的時(shí)候就是這樣的感覺(jué)。直到把意識(shí)中的畫(huà)面呈現(xiàn)出來(lái)為止都一直在這樣做。因此即使歌曲已經(jīng)完成了，“我這首歌里還傾注了其他的什么嗎？”也許直到母帶處理為止我都會(huì)這樣想著。

?

――ああ、なるほど。だから『i’mperfect』なんですか。

　「そうですね。自分の作品に関しては、未完成な狀態(tài)で完成してるっていうのがすごく強(qiáng)い。音楽ってずっと鳴り続けてるものなので、そこに対してアルバムって釘を打たれて、あくまでもその瞬間に映されてる楽曲っていう」

?

——原來(lái)如此。這就是這次的專輯名是『i’mperfect』（不完美）的原因呢。

怎么說(shuō)呢，“我的作品是在不完美的狀態(tài)下完成的”總是抱有這樣的想法。音樂(lè)的本質(zhì)就是不斷發(fā)聲，所以一張專輯就像是把聲音印刻了下來(lái)，樂(lè)曲就是那一刻的反映。

?

――変化してる間の、ある地點(diǎn)。

　「そうです。それを見(jiàn)られるっていう恥ずかしさもありますし、曲が完成しちゃうとあまり聴かないですね。それまでは毎日のように何度も聴くんですけど。完成を迎えると自分の手から離れてしまうような感覚があって」

?

——這過(guò)程中有什么地方改變了嗎？

因?yàn)楸豢吹揭庾R(shí)所想也會(huì)難為情，曲子完成后就不怎么聽(tīng)了。雖然在完成前每天都要聽(tīng)無(wú)數(shù)次。有一種曲子完成后就不屬于自己了的感覺(jué)。

?

――それはどこで區(qū)切るんですか？　まだ変化していくかもしれないわけじゃないですか。

　「完成形みたいなものは、なんとなく分かるんですよね。でも、それって自分が完成したと思ってるだけで、完成してないんじゃないか？みたいな気持ちもあったりして」

?

——那是從哪里開(kāi)始有區(qū)別的呢？也許還會(huì)變化吧？

可能是知道它被完成的時(shí)候吧。不過(guò)，“雖然感覺(jué)完成了，會(huì)不會(huì)還有沒(méi)有完善的部分？”會(huì)有這樣的想法呢。

?

――たとえばマスタリングの日が1週間後だったら、違う曲になってる可能性も高い？

　「そうですね。でも、“あと1週間あったらもっと良くなったのに”とか思うことも全然ないんですよ。ある地點(diǎn)までは、自分に対する疑いを持つことは大事だと思うんですけど、作り終えたときは、それが信じることに変わる。だから、未練みたいなものは不思議とないんです」

?

——比如說(shuō)一周后就要開(kāi)始母帶處理了的話，有把曲子全部舍棄重做的可能嗎？

我完全沒(méi)有過(guò)“明明再給我一周的時(shí)間就能做出更好的作品了”這樣的感覺(jué)呢。雖然到某一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)為止我會(huì)認(rèn)為對(duì)自己抱有懷疑是很重要也很有幫助的，但當(dāng)作品完成后，就會(huì)變得相信它了。所以說(shuō)，留戀的東西或者說(shuō)想要重做什么的意外地并沒(méi)有呢。

?

「ソロを経て、カラフルな音像からシンプルな音像まで表現(xiàn)出來(lái)たことによって、

より時(shí)雨で出すべき音像だったり、3人でしか出せない音を意識(shí)するようになりました」

?

在個(gè)人活動(dòng)中經(jīng)歷了從絢麗到簡(jiǎn)樸的音樂(lè)表現(xiàn)后，我變得更想要?jiǎng)?chuàng)作出有著時(shí)雨風(fēng)格的、只有三人一起才能演奏出的旋律。

?

――今回はミックスをいろんな人とやってますよね。

　「シングル（〈abnormalize〉）のタイミングで高山（徹）さんにやっていただいたんですけど、いろいろ気付かされることがあって。自分でミキシングをしてしまうと、足りない部分を何かで補(bǔ)ってしまうんですね。たとえばダビングだったり。そういう風(fēng)に作ることも愉しみだったりするんですけど、そうじゃなくて、シンプルなデータを人に渡して、それを別の角度から見(jiàn)てもらいたい気持ちがあって。プロフェッショナルな人にお願(yuàn)いすることで、より3人の音が伝わるのであれば、それを聴いてみたいなと思って。それが軸となっていて、今回はイメージするエンジニアさんがいる楽曲に関してはお願(yuàn)いしてみようということになりました」

?

——這一次的混音請(qǐng)到了很多人來(lái)做呢。

這次請(qǐng)到了高山徹為單曲《abnormalize》做混音，這讓我認(rèn)識(shí)到了很多東西。當(dāng)我自己做混音的時(shí)候，我會(huì)用一些東西來(lái)彌補(bǔ)空缺的部分，比如說(shuō)配音之類的。雖然這樣做也是很愉快的，但也有想要把半成品交給別人加工，看看從別的角度來(lái)演繹是什么樣的感覺(jué)的時(shí)候。因?yàn)榘萃辛藢I(yè)人士，可能比起我們自己更能讓聽(tīng)眾有“想要聽(tīng)聽(tīng)看呢”的感覺(jué)。以這樣的愿望為理由，我們拜托了這些制作人。

?

――ご自身ですべてを完結(jié)させたいタイプだと思ってたんです。

　「意外とそうでもないというか」

?

——我以為您是想要所有的步驟都由自己親手完成的類型呢。

意外地并不是呢。

?

――みたいですね（笑）。

　「自分にしか出來(lái)ない音像と、人にしか作れないものと、どちらにも興味があったりするので。本來(lái)はバンドにいるメンバーが録音して、自分でミキシングするっていうのは、いちばんピュアな狀態(tài)だと思っていて。でも、それによって見(jiàn)えなくなってしまう部分もあると思うので、人に託すことによって、自分が出せる時(shí)雨の音像と、自分が見(jiàn)失ってる時(shí)雨の音像を確認(rèn)するような感覚もあります」

?

——因?yàn)楹芟衲菢拥念愋湍兀ㄐΓ?/p>

只有自己才能做出的作品和只有別人才能做出的作品，不管哪個(gè)都很感興趣呢。通常的分配是樂(lè)團(tuán)成員錄音我混音，但那樣的話就可能會(huì)有無(wú)法看到的部分了。所以把它交給別人，有著去確認(rèn)不同于時(shí)雨的部分和自己忽視了的部分的感覺(jué)。

?

――TKさんが作るサウンドって得體のしれないパワーみたいなものを感じるんですけど、他の方がやった曲も、これはこれで今までになかった新鮮な音だと思いました。

　「僕のミックスはすごい圧で3人の音が迫ってくるようなイメージで、それは時(shí)雨としてすごく自然な形で、狂気的に鳴ってると思うんですけど、それじゃちょっと分かりづらいと思っちゃう人もいると思うんです。逆に分離がいい音を物足りなく感じる人も結(jié)構(gòu)いると思うんですね。僕も人にお願(yuàn)いして最初のミックスが來(lái)たときに、これだけ分離がよくなって見(jiàn)えるものがありすぎると、本質(zhì)が分からなくなっちゃうかもしれないなと感じることもあって。それを自分の方向に寄せていく作業(yè)が面白かったですね。エンジニアさんからしたら、自分でやったほうがいいじゃんって感じる場(chǎng)面もあったかもしれないですけど。でも、エンジニアさんが作った解釈を自分に寄せていくプロセスっていうのは、僕がプロの方に寄せていくのとは全然違うものになるので、すごく新鮮だった。出來(lái)るだけ怯まずに、エンジニアさんを通して自分たちの音を作るんだっていう意識(shí)を持って臨んだところはありました」

?

——您創(chuàng)作的音樂(lè)充斥著沖擊性的力量感呢，感覺(jué)有種至今為止都未在別的歌曲里聽(tīng)到過(guò)的新鮮感。

我的混音像是把三人的部分一股腦地進(jìn)行混合，這作為時(shí)雨來(lái)說(shuō)是很自然的感覺(jué)，但這種像是歇斯底里的演奏，或許會(huì)有人不是很能共鳴吧。但也有人會(huì)覺(jué)得如果人聲和伴奏的分離過(guò)于明顯的話就不夠盡興了。當(dāng)我請(qǐng)人做第一次混音時(shí)，我有時(shí)會(huì)覺(jué)得，若是分離到這種地步的話歌曲的空白就太多了，聽(tīng)的時(shí)候可能會(huì)比較在意。將其再加工成預(yù)期的效果我覺(jué)得是很有趣的工作。給制作人做的時(shí)候也會(huì)想著，會(huì)不會(huì)自己來(lái)的話會(huì)更好呢？但是制作人把詮釋的想法解釋給我聽(tīng)，和我給制作人提要求這兩個(gè)過(guò)程是完全不一樣的，所以非常新鮮。常常是想要嘗試這種新鮮，抱著希望通過(guò)制作人來(lái)處理我們的聲音的想法。

?

――前作は、吐息でリズムを取ったり、鍵盤(pán)を入れたりした曲があったじゃないですか。端的に言うと多彩なことをやっていたと思うんですけど、今回、すごく3ピースを感じる音になってますよね。

　「ソロを経て、カラフルな音像からシンプルな音像まで表現(xiàn)出來(lái)たことによって、より時(shí)雨で出すべき音像だったり、3人でしか出せない音を意識(shí)するようになりました。ソロは、ミュージシャンの數(shù)もそうですし、いろんな枠を取り外した狀態(tài)で表現(xiàn)したいことを出來(lái)るので、なんでも出來(lái)るんですよね。弦やピアノが入っていたり。だから今回は3人でやる理由と強(qiáng)みを究極まで突き詰めないといけないなと思いました。この3人でやる意味を強(qiáng)く感じたかったので、そこに対する挑戦でもあったんです?！挨浃盲绚?、2人の演奏はカッコいいな”って興奮出來(lái)るようなところまで持っていくのも自分の役目でありたいと思ったので、自分へのプレッシャーも凄かったですね。345と中野君は、本人たちが思ってる以上に魅力的なものを持ってると思うんで、それを引き出す作業(yè)っていうのは意識(shí)しました」

?

——在上一個(gè)作品中不是有利用呼吸聲作為節(jié)奏或者加入鍵盤(pán)樂(lè)器的曲子嗎？這些元素的加入能明顯地讓人感受到曲子的豐富呢，而這次則是非常有三人樂(lè)隊(duì)的感覺(jué)。

在個(gè)人活動(dòng)中經(jīng)歷了從絢麗到簡(jiǎn)樸的音樂(lè)表現(xiàn)后，我變得更想要?jiǎng)?chuàng)作出有著時(shí)雨風(fēng)格的、只有三人一起才能演奏出的旋律。個(gè)人活動(dòng)——可能對(duì)于大部分的音樂(lè)家都是這樣——正是因?yàn)槟芤詿o(wú)視條框的狀態(tài)自由地創(chuàng)作才能夠創(chuàng)作出好的作品。這次的歌曲里還加入了弦樂(lè)和鋼琴，這就是這次我覺(jué)得必須發(fā)揮我們?nèi)艘黄鹧葑嗟膬?yōu)勢(shì)的理由?！肮晃覀兊难葑嘁埠軈柡Π　蔽艺J(rèn)為我有著讓他們產(chǎn)生這種興奮情緒的職責(zé)，這其實(shí)對(duì)我也是很有壓力的。我認(rèn)為345和中野的魅力比他們想象的要大，所以我有意識(shí)地要把他們的魅力發(fā)揮出來(lái)。

?

*三人樂(lè)隊(duì)是流行音樂(lè)，主要是搖滾樂(lè)中由三個(gè)成員組成的一種樂(lè)隊(duì)形式。在狹義上，該術(shù)語(yǔ)通常指所有成員都演奏三種不同樂(lè)器的樂(lè)隊(duì)，特別是在搖滾樂(lè)隊(duì)中，每個(gè)成員都演奏吉他、貝斯和鼓，其中一個(gè)或多個(gè)成員還唱著歌。另一方面，也有一些不規(guī)則的三人組合，如 "鍵盤(pán)、貝斯和鼓 "或 "吉他、吉他和鼓"。

?

――アレンジは3人で詰めていくんですか？

　「3人で詰めるっていうのはあまりないですね。今回も僕がほとんど録りをやってるんですね。録りをやってるのは結(jié)構(gòu)大きいかもしれないです。録ってる中でのディスカッションを通じて、フレーズや曲がどんどん変わっていくので。別の人が録るときは、決まった曲を録るときしかやらないので、そこにおけるミラクルみたいなものはあまりないんですけど、自分が録るときは、“これも録っといていい？”とか“3拍子にしてみよう”とか、無(wú)限の可能性があるので。今回、ミックスは人に頼んでも、録りはあまりお願(yuàn)いしなかったっていうのは、そこが影響してるんです。データを渡すときも、僕が1回ミックスして、エフェクトのトラックも含めて渡してるので」

?

——編曲是三人一起完成的嗎？

很少有一起編曲的時(shí)候呢，這次也幾乎都是我在錄音。錄音的時(shí)間可能還挺長(zhǎng)的，因?yàn)樵阡浺舻倪^(guò)程中我們會(huì)討論，詞曲也可能逐漸變化。別人錄音的話可能是按著已經(jīng)寫(xiě)好的去進(jìn)行，不太會(huì)遇到我們這樣神奇的經(jīng)歷，而我們?cè)阡浀臅r(shí)候，“這個(gè)也錄進(jìn)去可以嗎？”“這里試著做成三拍的吧”有著無(wú)限的可能性。這次雖然拜托了別人來(lái)混音，但錄音還是我們自己來(lái)做的，原因就是這個(gè)。交接數(shù)據(jù)的時(shí)候我也會(huì)先混音一次，然后把處理效果的音軌也一并發(fā)過(guò)去。

?

――こういうイメージでっていう。

　「はい。なので、今回のアルバムも人に頼んだことによって何かが失われてしまったという感覚がないんです。いかにも人に頼みましたって感じでガラっと変わってしまうと違うなと思っていたので。自分が録りをやって、データを渡すところまでちゃんとやってるっていうのも結(jié)構(gòu)、大きいかもしれない」

?

——是這樣的感覺(jué)呢。

是的。因此從結(jié)果上來(lái)看，這次專輯并沒(méi)有因?yàn)橛邪萃袆e人而損失了什么的感覺(jué)。若是錄音都由別人來(lái)完成的話可能感覺(jué)就變了呢。一直到錄完音、把數(shù)據(jù)發(fā)過(guò)去之前都在努力著，大都是這樣的情況呢。

?

――2人の魅力を引き出すっていうところで、時(shí)間もかかりそうですね。

　「かなりかかりますね。だから、2人も“そんなことするの?”っていうことの連続だったりするんですよね（笑）。完成したときに、“TKがやりたかったのはこういうことなんだ”って初めて分かるようなイメージの描き方だったりするので。ドラムだけ録ってるときなんか、“何がやりたいんだ？”って感じだと思うんですよ」

?

——想要把二人的魅力發(fā)揮出來(lái)，感覺(jué)還要再花費(fèi)一段時(shí)間呢。

確實(shí)要花很多時(shí)間呢。兩人也總是問(wèn)著“要做那樣的事嗎？”（笑）。完成的時(shí)候，“原來(lái)TK想要呈現(xiàn)的是這種效果啊”然后開(kāi)始理解。只有錄鼓的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)有想要自己發(fā)揮的部分。

?

――先が見(jiàn)えなすぎですよね（笑）。

　「3人いる狀態(tài)で僕が曲を作るときも、こういうフレーズが欲しいって中野くんに叩いてもらって、それを1回録音して、それにベースとギターをフレーズを変えながら重ねていく。だからレコーディングと曲作りがすごく密接に関係してるんです」

?

——感覺(jué)前途渺茫?。ㄐΓ?。

三人一起的時(shí)候有一次我作曲時(shí)，中野說(shuō)想要這樣的樂(lè)段，于是錄了一次，然后貝斯和吉他隨之一邊改變樂(lè)段一邊重疊。所以錄音和作曲有非常密切的關(guān)系。

?

「不思議なトライアングルだと思うんですよね。

3人で一緒に曲を作ることが一番、凜として時(shí)雨から離れるっていう（笑）」

?

感覺(jué)是很神奇的三角，三人一起作曲的時(shí)候，反而離時(shí)雨風(fēng)格最遠(yuǎn)呢（笑）

?

――今回のアルバムは歌メロがいつも以上にメロディ然としてるなと思いました。

　「もともとJ-POPを聴いて育ってきているので、自分が作るものはポップでありたいっていう意識(shí)が強(qiáng)くあって。ヴォーカルのヴォリュームもそうですけど、歌に対する意識(shí)は、今までに比べると言葉も含めてちょっと変わってるかもしれないですね」

?

——覺(jué)得這張專輯的歌曲比以往的更有旋律感呢。

因?yàn)楸緛?lái)就是聽(tīng)J-POP長(zhǎng)大的，所以想要做出流行感的意識(shí)很強(qiáng)。聲音的音量調(diào)整也一樣；和以前相比的話，寫(xiě)歌的意識(shí)和對(duì)歌詞的選擇，可能都產(chǎn)生了變化。

?

――なんでだと思いますか。

　「今まであったフィルターを通さなくても、自分を出せるようになったのかもしれない。何か伝えたいことがあったとしても、尖ったもので隠してた部分もあったんですけど、それって結(jié)局、尖った部分しか見(jiàn)えなくなっちゃうんで（笑）」

?

——您覺(jué)得是什么原因產(chǎn)生了這些變化呢？

也許是因?yàn)楝F(xiàn)在不需要通過(guò)使用至今的濾波器，也能表現(xiàn)出想要表達(dá)的了。以前的話即使有想傳達(dá)的東西，也有著用泛音來(lái)隱藏的處理，不過(guò)結(jié)果上來(lái)說(shuō)好像變得只能聽(tīng)到泛音了（笑）。

?

*濾波器(Filter)是指只讓聲音通過(guò)設(shè)定的頻帶的效果器。

*（泛音這個(gè)翻譯是基于自己的理解，并不一定對(duì)，原意指頻率很高的聲音）泛音是指在演奏一個(gè)音符時(shí)產(chǎn)生共鳴或伴隨而來(lái)的聲音；其頻率是2的整數(shù)倍或以上。一個(gè)頻率為1倍的聲音成分，即被認(rèn)為是音符的音高，稱為基音。

?

――そこばっかり目立っちゃうみたいな。

　「意識(shí)的にフィルターを取ったわけではないですけど、歌とか歌詞を作りながらオケを作っていったのも大きかったかもしれないです。1回オケを作って、そこに歌をはめてしまうと、どうしてもサウンドのトゲのイメージが自分の中にも植えつけられてしまうので。そこに意味のある言葉を投げかけるのってあまり好きじゃないんですよね。スピード感が落ちてしまう感じがして。でも、今回はAっていうセクションを作ったとしたら、そこにまず歌を入れてみてっていう感じで作ったりもしました」

?

——好像只有泛音很顯眼呢。

雖然不是有意識(shí)地不再去使用濾波器，但在寫(xiě)歌和歌詞的過(guò)程中，人聲也起到了很大作用。錄了音，然后把人聲加進(jìn)去的話，無(wú)論如何自己都會(huì)產(chǎn)生“聲音很刺耳”的感覺(jué)。我不太喜歡把有意義的語(yǔ)言放在那樣的位置，有一種落差感。但是這次是先把人聲放進(jìn)去再加伴奏的感覺(jué)。

?

――ちょっとずつ音と歌を作っていくのって、大変じゃないですか？

　「僕はセッションで作っていく方が大変なんです。今回は最初、セッションで作っていこうとしてたんです。勢(shì)いで作ってみようと。今までセッションで曲を作るということに対して、自分から逃げていたところもあって。曲作りにおいては、完全にひとりでやってるという感覚でいるので、それを3人にすることによって、自分が作りたいものの純度が薄まってしまうんじゃないかと。言い逃れが出來(lái)るような感じもしちゃったんです」

?

——一點(diǎn)點(diǎn)地制作音樂(lè)的話，不會(huì)很辛苦嗎？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，在演奏中創(chuàng)作是很辛苦的。這次最初就是在演奏中創(chuàng)作的。想試著能不能一鼓作氣寫(xiě)出來(lái)。至今有著想要避免在演奏中創(chuàng)作曲子的情況。因?yàn)檫@樣的話就感覺(jué)完全是一個(gè)人在做，三人一起的話，逃避的想法會(huì)不會(huì)就變少了呢。而且也有了能推脫的感覺(jué)呢。

?

――みんなで作ったものだし、って。

　「それはそれで3人の色が出るのかもしれないですけど。で、試しにセッションをやってみたんですけど全然良くなくて（笑）。やっぱり凜として時(shí)雨というバンドは、2人の魅力をいかに僕の楽曲で引き出すことによって出來(lái)てるんだなということが改めて分かりました。僕が何も見(jiàn)えていない狀態(tài)で3人でスタジオに入っても本當(dāng)に時(shí)間が過(guò)ぎていくだけなので（笑）」

?

——因?yàn)槭谴蠹乙黄鹱龅穆铩?/p>

而且可能就能表現(xiàn)出三個(gè)人的風(fēng)格了。但是試著演奏了，效果卻完全不好（笑）。再次明白了時(shí)雨樂(lè)隊(duì)是怎樣通過(guò)我的樂(lè)曲引出兩人的魅力的。如果在我毫無(wú)靈感的情況下，我們?nèi)诉M(jìn)入錄音室，時(shí)間就真的只會(huì)白白浪費(fèi)（笑）。

?

――演奏が上手いから、ある程度は形になるんでしょうけど。

　「そう、“ある程度”なんですよ（笑）。そこはあの2人も感じてると思うんです?！鞍长郡沥摔馇蜃鳏椁护皮郅筏ぁ堡趣?、そういうこともないですし」

?

——因?yàn)檠葑嗟煤?，所以某種程度上很像樣呢。

對(duì)，是“某種程度上”呢（笑）。這一點(diǎn)我想那兩人也能感覺(jué)到?！拔覀兿Ｍ隳茏屛覀儊?lái)寫(xiě)歌?！笔裁吹牡故菦](méi)有呢。

?

――そうなんですね！

　「普通、僕がこれだけ全部を作ってたら、メンバーから不満みたいなものが生まれてくると思うんです。その感覚がまずないですし。あの2人はその領(lǐng)域には踏み込まない」

?

——是這樣啊。

一般來(lái)說(shuō)，如果我包攬了所有事情，成員們肯定會(huì)產(chǎn)生不滿。但首先他們并未產(chǎn)生那種感覺(jué)。他們兩人不會(huì)踏入那樣的領(lǐng)域。

?

――345さんと中野さんとは、いつぐらいから今みたいな形で制作のコンセンサスを取るようになったんですか。

　「最初からそうですね」

?

——345和中野大概是從什么時(shí)候開(kāi)始以現(xiàn)在的形式達(dá)成制作分配的呢？

一開(kāi)始就是這樣的呢。

?

――それは驚きました。

　「ドラムを募集するときにも、すでにデモがあったので。345に関してはベースを始めるところから僕が教えてたりしたので」

?

——這還挺讓人吃驚的。

招募鼓手的時(shí)候就已經(jīng)有雛形了。345則是她轉(zhuǎn)變成貝斯手時(shí)開(kāi)始教她的。

?

――2人は、ミュージシャンとしてのエゴみたいなものを演奏そのもので昇華してるのかもしれないですね。

　「そうですね。そこも含めて僕が提示してなきゃいけないっていうのはあります?！氨井?dāng)はこういうのをやりたいのに”とか思われないようなものを。デモを渡す段階で“この通りに叩かなくていいよ”とは言うんですよ。でも、〈abnormalize〉とか、本當(dāng)にデモそのままですから」

?

——那兩人，作為音樂(lè)家的自我那樣的東西，也在演奏之中強(qiáng)化著吧。

是啊。我必須提示的東西也包括那個(gè)在內(nèi)，比如不需要忍耐“按我的想法的話明明用另一種方式演奏會(huì)更好”這樣的想法，在給出demo的時(shí)候就會(huì)告訴他們“不完全照這個(gè)樣子演奏也可以哦”。但是，abnormalize這首歌，真的就像demo那樣。

?

――（笑）。

　「“TKが作ってくるフレーズはカッコいいから”って言ってくれて。ソロに參加してくれたBOBO（ds）とか、ひなっち（日向秀和 / b）は結(jié)構(gòu)、自分なりにフレーズを変えてくるタイプなんですよ。でも、あの2人は僕のフレーズを忠実に再現(xiàn)してくれるんですよね」

?

——（笑）。

被告知了“因?yàn)門(mén)K寫(xiě)出的旋律很帥氣呢”。參加solo的BOBO和日向秀和都是非常喜歡臨場(chǎng)改調(diào)的類型，但那兩個(gè)人也忠實(shí)地再現(xiàn)了我的音樂(lè)。

?

――ある意味、とてもプロ的ですよね。監(jiān)督とプレイヤーの関係。

　「徹してるというか。常に受け入れられる態(tài)勢(shì)にあるっていうのが、結(jié)果として凜として時(shí)雨という3人の音になるという。不思議なトライアングルだと思うんですよね。3人で一緒に曲を作ることが一番、凜として時(shí)雨から離れるっていう（笑）」

?

——從某種意義上來(lái)說(shuō)非常專業(yè)呢，這種指導(dǎo)的關(guān)系。

可以說(shuō)是很細(xì)致了。大家都在自己的職責(zé)上努力著，最終造就了我們?nèi)爽F(xiàn)在的演奏。感覺(jué)是很神奇的三角；三人一起作曲的時(shí)候，反而離時(shí)雨風(fēng)格最遠(yuǎn)呢（笑）。

「凜として時(shí)雨というものを壊したくないと思ってるのは誰(shuí)よりも自分だと思うし、

その裏返しで自分自身を苦しめてるところはあるのかもしれませんね」

?

我覺(jué)得最不想破壞時(shí)雨風(fēng)格的是我自己；也許正因?yàn)槿绱?，自己也?huì)感到痛苦。

?

――すごく素樸なことを伺ってもいいですか？　10年間、なんで続けてこられたんだと思いますか？

　「自分に対して満足出來(lái)てないからでしょうね。日々の中で、次はどんな曲を書(shū)こうかなとか、次はどんな作品にしようとか、楽しみに出來(lái)る人間じゃないんですよ、僕は（笑）」

?

——能問(wèn)個(gè)非常樸素的問(wèn)題嗎，您認(rèn)為是什么促使你們堅(jiān)持了10年的呢？

可能是因?yàn)閷?duì)自己還不滿意吧。每天都想著“下一首曲子怎么寫(xiě)呢，接下來(lái)做什么樣的作品呢”的話，我并不是能從這之中找到樂(lè)趣的人呢（笑）。

?

――そうみたいですね（笑）。

　「極限まで息を止めていて、最後の最後に息を吸うような感じで、なんとか作品を産み落としてるみたいな。首を絞めてるのも自分なんですけど（笑）。そんな感じの10年でしたね。アルバムを作り終えたあとに“次、こんなアルバム作りたいんですよ”って言ってる人とかほんと凄いなと思います」

?

——好像是這樣的呢（笑）。

體會(huì)憋氣到極限，在最后的關(guān)頭吸氣的感覺(jué)，寫(xiě)歌時(shí)大概就是這樣。雖然勒緊脖子的也是自己呢（笑）。10年來(lái)都是這樣的感覺(jué)。在制作完專輯之后說(shuō)“下次我想制作那樣的專輯”的人真的很厲害。

?

――教えてくれよって（笑）。

　「はい（笑）。これは変な意味じゃないですけど、いつ終わるか分らないっていう儚さは僕自身も感じてますし、獨(dú)特な危うさみたいなものが曲から出てるような気がするんです。でも、そういう形でしか時(shí)雨の作品を産み落とせないんですよ。ソロではそういう危うさがあまりない気がするんです。たぶん凜として時(shí)雨に取り組んでる自分の精神狀態(tài)が異常なんでしょうね（笑）。凜として時(shí)雨というものを壊したくないと思ってるのは誰(shuí)よりも自分だと思うし、その裏返しで自分自身を苦しめてるところはあるのかもしれませんね。だから作品を作ることも、ライヴをやることも、楽しいっていう感情だけでは出來(lái)ないんですよね。凜として時(shí)雨は、自分が表現(xiàn)したいものをちゃんと表現(xiàn)出來(lái)てるかということを何度も確認(rèn)するような精神狀態(tài)でライヴをやってるので。終わって解放された瞬間はすごく気持ちがいいんですけど、その他の部分はすごく苦しいというか。凜として時(shí)雨に対する自分の中でのハードルって、すごく高いんですよ」

?

——能具體說(shuō)說(shuō)嗎？

好的（笑）。雖然這也并不算是很奇怪，但在樂(lè)團(tuán)里我有種“不知何時(shí)才能結(jié)束”的空虛感，感覺(jué)會(huì)在歌曲中體現(xiàn)出那種不妙的東西。但是，只有以那樣的形式才能創(chuàng)作出時(shí)雨式的作品。感覺(jué)個(gè)人活動(dòng)的話就不會(huì)發(fā)生了。大概一直專注于樂(lè)團(tuán)，自己精神上也異常了（笑）。我覺(jué)得最不想破壞時(shí)雨風(fēng)格的是我自己；也許正因?yàn)槿绱?，自己也?huì)感到痛苦。所以創(chuàng)作作品也好，開(kāi)演唱會(huì)也好，光靠快樂(lè)的情緒是做不到的。我們樂(lè)團(tuán)是在無(wú)數(shù)次確定著“能否完美地表達(dá)出想要表達(dá)的東西呢”這樣的狀態(tài)下去進(jìn)行l(wèi)ive的。在最終結(jié)束的瞬間會(huì)如釋重負(fù)，但那之外的部分則很是痛苦。因此在我看來(lái)在樂(lè)團(tuán)反而難度會(huì)更高一些。

?

――高すぎですよね（笑）。常にそういうアンバランスな感情を抱えながら活動(dòng)を続けてきたわけですね。

　「そうです。でも、自分に対するフラストレーションみたいなものがソロで結(jié)構(gòu)抜けた感じはありましたけどね。これ以上バンドを続けられないからソロをやるっていう精神狀態(tài)ではなかったんですけど、たまたま中野君が足を故障してしまったり、そういうタイミングでソロを作ることになって。結(jié)果的に、自分が枠の中で苦しんでいたのが分かったっていうのはありますね」

?

——難度不會(huì)太高了嗎（笑），一直抱著這種不平衡的感情活動(dòng)著。

是啊，不過(guò)感覺(jué)對(duì)自己未能滿足的部分在個(gè)人活動(dòng)中得到了緩解。但倒也并沒(méi)有“那就不再玩樂(lè)團(tuán)了，我去個(gè)人活動(dòng)吧”這樣的想法，只是碰巧中野腳受傷了，就在那樣的時(shí)期進(jìn)行了個(gè)人活動(dòng)。從結(jié)果上看，明白了自己被單人思維限制的痛苦。

?

――俯瞰で見(jiàn)られたと。あと、作品の受け取られ方も考えているじゃないですか。ファンの方の反応も気になったりしますか？

　「うーん、ファンの反応よりは2人の反応の方が気になりますね。さっきも話に挙がりましたけど、アルバムが完成した時(shí)點(diǎn)で自分の役割は終わっちゃうので。どうアウトプットするかに異常に執(zhí)著するんですよ。だから、それがどうインプットされるかというところにはあまり意識(shí)が行かないというか。出來(lái)上がったら手から離れてしまうので、そこから先はみんなの作品になればいいかなと思ったりしますし。それよりは、あの2人にカッコつけたいという気持ちのほうが強(qiáng)いですね（笑）」

?

——很客觀的想法呢。此外，您不是也在考慮作品的受眾面嗎？也會(huì)在意粉絲們的反應(yīng)嗎?

比起粉絲的反應(yīng)更在意他們兩人的反應(yīng)呢。剛才也提到了，專輯完成的時(shí)候自己的職責(zé)就結(jié)束了，而且我異常執(zhí)著于表達(dá)的部分，因此并不在意那些靈感是怎么來(lái)的。因?yàn)閷?xiě)完之后就不管了，所以我覺(jué)得那就成為大家的作品就好了。比起那個(gè)，想要在兩人面前耍帥的心情更強(qiáng)烈呢（笑）

?

――なるほど（笑）。実際、完成形を聴いてもらって、どんな反応が返ってきましたか？

　「あの2人が良くないと言うようなものをそもそも持っていかないので、“今回も凄いね！”ってすごく喜んでくれて」

?

——原來(lái)如此呢（笑）。他們聽(tīng)了最終成品之后有怎樣的反應(yīng)呢？

該說(shuō)那兩人并不會(huì)說(shuō)不好呢，“這次也很厲害！”會(huì)這樣很開(kāi)心地說(shuō)。

?

――それはよかったです（笑）。

　「よかったです（笑）。プレイヤーに徹してくれてる以上、それを飲み込むような楽曲を僕は提示しなきゃいけないと思っているので?！挨长吻驈帳郡ぃ　堡趣ⅳ?人に思わせる義務(wù)が自分にはあると思うんです」

?

——那太好了（笑）。

太好了呢（笑）。因?yàn)槲艺J(rèn)為既然為演奏者做了萬(wàn)全的準(zhǔn)備，我就必須要交出能使其入迷的樂(lè)曲。我覺(jué)得自己有讓那兩人覺(jué)得“我想要演奏這首曲子！”的義務(wù)呢。

?

――常に“弾きたい”と思わせるフレーズを提示し続けた10年。

　「変な言い方かもしれませんが、2人には常に僕の楽曲の1番のファンでいて欲しいんですよね」

?

——10年里一直在寫(xiě)著讓人“想要彈奏”的旋律呢。

雖然這么說(shuō)可能有點(diǎn)奇怪，但我希望他們兩人永遠(yuǎn)是我樂(lè)曲的頭號(hào)粉絲。

?

――お2人も自分のポテンシャル以上のものが見(jiàn)れたら、それは単純に嬉しいですもんね。

　「ライヴは大変ですけどね（笑）」

?

——那兩位如果能看到超出自己潛力的部分，也會(huì)感到高興呢。

雖然開(kāi)演唱會(huì)很辛苦呢（笑）。

?

――そっちですよね（笑）。ライヴも予定がありますね。

　「そうですね。徐々に準(zhǔn)備して」

?

——那方面也有呢（笑），也還有l(wèi)ive的打算。

是的，在準(zhǔn)備著了。

?

――とりあえずは6月28日の武道館まで。

　「頑張ります」

?

——是6月28日的武道館呢。

我們會(huì)努力的。