文/司馬南

司馬南 ：你在日本待了幾年了。

記者 ：我是11年來日本的。

司馬南：時間不長。很多人到了日本之后，尤其是女人很容易受到日本文化的影響，彎腰多了，笑容可掬了，微表情和在國內(nèi)時的肆無忌憚不太一樣了。

記者：對，我現(xiàn)在就會下意識地彎腰。司馬南老師你好，我也是第一次做這種遠程的采訪，很抱歉沒能夠親自去拜訪您。剛才也說到，我在日本已經(jīng)有10年，雖然說您覺得很短，但是對我來說已經(jīng)挺長的了。我不是日本人，也不是資深的記者，我是一個紀錄片的編導，我的家人現(xiàn)在都在中國。因為我之前看到您和德國記者的訪問，我覺得非常好，但是我沒有他那么高深的能力，所以我只是以一個中國人的身份、一個中國人的視角來向您請教一些問題，這可能是我想先說一下我的立場。

司馬南：您采訪我這個節(jié)目是要在這家日本媒體播出嗎？是一個新聞節(jié)目還是個專題節(jié)目？

記者：是一個紀錄片。

司馬南：記錄俄烏戰(zhàn)爭的，還是記錄中國老百姓日常生活的？

記者：記錄中國老百姓怎么看待這個戰(zhàn)爭。

司馬南：紀錄片長度是多少？

記者：28分鐘。

司馬南：是一個固定的欄目，還是一個隨機的節(jié)目？

記者：這個節(jié)目我們公司已經(jīng)做了10多年了，每周都要播出。

司馬南：我以前曾經(jīng)和這家日媒打過多次交道，特別是早年間反偽科學揭穿各種江湖大師的時候。他們曾經(jīng)派出過一個相當龐大的團隊，到北京來拍攝我打假的那些畫面，給我印象最深刻的就是日本人非常認真，一個鏡頭他會讓你演好多遍。后來我就跟他們提意見，我說你們認真是非常好的，但是虛偽不好，你讓我演很多遍，尤其表演那種特異功能演很多遍，這有什么必要？那個時候因為要通過翻譯就有點麻煩，現(xiàn)在咱倆直接溝通好極了，我們兩個語言溝通沒有障礙，現(xiàn)在你可以開始提問了，你表演的時間。

記者 ：因為我現(xiàn)在在日本生活，對于這場戰(zhàn)爭可能日本的輿論和中國的輿論是有很大區(qū)別的，日本更多是單純同情烏克蘭，譴責俄羅斯，但是中國更多的站在俄羅斯的立場去看這場戰(zhàn)爭。我認為這種區(qū)別有很多原因，大家接受的信息是不同的，思考問題的立場角度也是不同的。所以，第一個想請教您的問題是，您覺得在中國包括您在內(nèi)，為什么絕大多數(shù)的中國輿論是在支持俄羅斯，或者說站在俄羅斯的立場上去考慮這個問題？

司馬南：因為我不了解日本的情況，我對日本老百姓關于這場戰(zhàn)爭到底怎么看，我不了解，也沒有試圖去做過了解，那么姑且就以你剛才說的事實為基礎。日本老百姓和中國老百姓關于這場戰(zhàn)爭立足點、著眼點不太一樣，我想主要的原因是因為大家攝取的信息不一樣。

那就好比我們做數(shù)學題，已知條件不同，所以推論的未知就不一樣。比方說，中國老百姓對于這場俄烏戰(zhàn)爭，對俄羅斯方面持一定程度的理解，這件事情首先是因為在頓巴斯地區(qū)、烏東地區(qū)（就是今天被稱之為頓列斯克、盧甘斯克的地方），此前曾經(jīng)發(fā)生的大規(guī)模人道主義危機問題，日本媒體是不是如實報道了在這個地方曾經(jīng)發(fā)生的14,000多人被肢解，被殺頭，被從胸口把刀扎進去，連婦女兒童都不放過的這樣的事實？

如果日本媒體也能夠播放一些這樣的事實的話，善良的日本老百姓他們會不會做出一種本能的反應？如果日本的媒體把這些事實全部都過濾掉了，只是把俄軍進入到烏克蘭境內(nèi)之后，發(fā)生的沖突當中，烏克蘭老百姓那種受災受苦受難的情況播放出來，當然日本老百姓的反應就和中國老百姓反應不一樣。所以是已知條件不同，做出的反應卻不一樣。

現(xiàn)在整個世界的輿論在內(nèi)都是一樣，對烏東地區(qū)曾經(jīng)發(fā)生的大規(guī)模的人道主義災難基本上不予反應。而到目前為止，昨天我看最新的消息是烏克蘭方面自己發(fā)布的信息說這場俄烏戰(zhàn)爭已經(jīng)死了800多人，800多人和14,000多人的死亡在數(shù)量上是存在差距的。所以在這種情況之下，世界上的輿論，包括你我在內(nèi)的我們這些媒體工作者，如果我們不能如實地陳述情況，告訴老百姓真實發(fā)生了什么，輿論在這場戰(zhàn)爭當中的立場就值得考究和懷疑。

所以在邏輯上來說，一個是事實判斷，一個是價值判斷。您的問題是“為什么中國老百姓和日本老百姓他的這種價值判斷不同？”我現(xiàn)在回答您的問題，我就先問，那么他們所依據(jù)的事實判斷難道是一樣的嗎？那么反過來我們可以再問一下，為什么日本媒體，他們無視在烏東地區(qū)發(fā)生的大規(guī)模的人道主義災難，而只關注800個人的故事。

記者：我覺得媒體都還是有自己的立場考慮。其實我之前聽了您和德國記者的采訪，我也很想知道，為什么我們在日本看到的東西和中國看到的東西是這么不一樣？您剛才說的14,000人的這個事情在日本報道的非常少，我認為絕對是這樣子的，而且我覺得也不止這一件事情在兩國之間的報道中是不一樣的。我還想問一下，您覺得除了這14,000人的事情以外，還有什么事情是讓中國人會更多站在俄羅斯的立場上？

司馬南：還有我們外交部新聞發(fā)言人喜歡說的一個詞，就是“按照事情的本來面目、是非曲直來決定我們的立場”。

前蘇聯(lián)亡黨亡國之后，實際上俄羅斯共產(chǎn)黨已經(jīng)下臺了，執(zhí)政這個黨不是共產(chǎn)黨，國家的顏色已經(jīng)改變了，已經(jīng)由原來的共產(chǎn)黨執(zhí)政的這樣一個所謂的社會主義國家變成了一個資本主義的國家了。這個時候按照美國當年對前蘇聯(lián)那些改革者的承諾，美國是要幫助蘇聯(lián)解體之后的各個共和國的。但事實上美國人不但食言了，而且北約繼續(xù)東擴，依然把繼承蘇聯(lián)大部分軍力資產(chǎn)和工業(yè)的俄羅斯視作一個敵人。

這樣一來，俄羅斯民族就覺得受到了極大的侮辱、傷害，上當了。我按你的意見，我把自己廢掉了，我自廢武功了，你北約說一寸也不東擴，但事實上你連續(xù)東擴5次，把前蘇聯(lián)解體之后的那些國家一個個拉進北約。北約是相對于華約而存在，一個叫北大西洋工業(yè)組織，一個叫華沙條約組織。然后俄羅斯說，把我也拉進去行不行？不，就把你扔在外邊，就是要鎖緊你的喉嚨。這就好比北約組織像一條蛇，蛇沒有吃掉你，也沒咬你，但是我蛇的身體把你的脖子勒緊，勒到俄羅斯窒息，勒到你沒有出?？冢?jīng)濟受到?jīng)]完沒了的制裁。所以俄羅斯不堪忍受這種窒息，普京領導的俄羅斯才做出了反制。而且這是在被窒息很多年之后的一次反制，便是對烏克蘭的行動。

中國的媒體跟蹤了整個事情的變化過程，我們認為打仗不好，死人不好，任何戰(zhàn)爭我們都是反對的，但是我們又對俄羅斯的立場持一定程度的理解，并且這一次戰(zhàn)爭開啟也是澤連斯基總統(tǒng)。中國大陸有個相聲演員的叫郭德綱，他有個小徒兒叫小岳岳，還有個演員叫沈騰。我每當看到澤連斯基總統(tǒng)表演的時候，我就想起了沈騰和小岳岳。一個喜劇演員當了總統(tǒng)，他居然能夠下令開炮。美國一再宣稱說俄羅斯要動武，但是俄羅斯表示無意動武的情況之下，澤連斯基啟動了引信，他開炮轟擊頓巴斯地區(qū)，因此才開啟戰(zhàn)端。

所以這中間有很多細節(jié)，有長長的鋪墊，如果你小時候聽過相聲的話，你知道有個詞叫“鋪平墊穩(wěn)”，鋪平墊穩(wěn)之后包袱才能拉響。今天如果我們把烏克蘭戰(zhàn)爭看作是拉響的這么一個東西的話，那此前北約組織在美國領導之下對俄羅斯的鎖喉、步步逼近，拿刀去對準他的胸口，拿棍子捅他的鼻孔眼，這是導致后來發(fā)生我們不愿意看到的烏克蘭戰(zhàn)爭最根本的原因。但是因為包括日本在內(nèi)的世界上的很多媒體，他們?nèi)鄙俟膱蟮?，以至于受眾們就產(chǎn)生了認識上的分歧。（未完待續(xù)）