出自廣播節(jié)目『アフター6ジャンクション』220509

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藍(lán)字：宇多丸（知名說唱組合RHYMESTER的MC，電影評(píng)論家、廣播DJ）

紅字：吉田豪（資深寫手、書評(píng)家）

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「秋元康是小貓俱樂部的制作人」的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)

宇多丸：秋元康桑，以AKB等企劃為人所知……這個(gè)正確批評(píng)秋元康的基礎(chǔ)知識(shí)的主題，為什么你打算在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來做呢？

吉田豪：最近AKB的勢(shì)頭下滑了，于是就有些可能是只知道秋元康相關(guān)偶像的人，在網(wǎng)上寫了很多諸如「日本的偶像跟K-POP相比，音樂質(zhì)量和表演水準(zhǔn)都低很多」的批判言論。這樣說完全沒問題，不過文中經(jīng)常會(huì)有「有了這句話就讓文章說服力變低了」的某個(gè)句子。

宇多丸：哦哦

吉田豪：這句話就是「秋元康是小貓俱樂部的制作人」。

宇多丸：那個(gè)時(shí)候他只是放送作家，雖然有負(fù)責(zé)作詞，但并沒有那么大的權(quán)力。

吉田豪：他可以算是智囊了。既是智囊，又是作詞，但并不是制作人，只不過維基百科上也寫了秋元康是制作人。

宇多丸：這樣啊，這樣問題就大了。

吉田豪：很多人就是信了維基百科，大概有很多人是對(duì)照著維基百科上的情報(bào)來寫批評(píng)稿的。

宇多丸：的確，原來如此。秋元桑在接受采訪的時(shí)候，也有說過「我明明沒做過這個(gè)的」之類的話……。

吉田豪：對(duì)對(duì)，他蠻常有這樣的牢騷的。

宇多丸：倒不如說他就凈講牢騷了，比如「別說什么糞曲啊」「我可是很賣力在寫詞的」之類的（笑）。

吉田豪：是啊，所以我希望大家以正確的知識(shí)對(duì)他做正確的批評(píng)。

宇多丸：要批評(píng)的話當(dāng)然要以正確知識(shí)來進(jìn)行。我知道了，那就試試吧，拜托你了吉田桑。

吉田豪：我從頭、從根源開始來說明吧。以AKB和早安少女為首，現(xiàn)在已變得理所當(dāng)然一般的畢業(yè)/加入體制，還有以選拔成員來建立unit的體制，很多人都說「根源是小貓俱樂部」，但正確來說根源應(yīng)該是All nighters。

宇多丸：這樣啊。簡(jiǎn)單說就是小貓俱樂部和『黃昏喵喵』節(jié)目，是作為All nighters的女高中生版而開始的。確實(shí)最初的是『All Night Fuji』（*1983-1991年富士臺(tái)播出的節(jié)目）。

吉田豪：1983年開始的『All Night Fuji』是以女大學(xué)生為主體的節(jié)目，當(dāng)然就會(huì)有畢業(yè)與加入了。然后以節(jié)目成員來組unit也是在『All Night Fuji女高中生特別節(jié)目』之中做過的事。

宇多丸：對(duì)哦！

吉田豪：工作人員和出演者都是同一批人，因?yàn)槭芎迷u(píng)所以就有了制作女高中生版的打算，在1985年2月、3月做了2期特別節(jié)目。

宇多丸：后來『黃昏喵喵』節(jié)目的人氣大爆發(fā)，讓很多人都忘記了這一段，不過確實(shí)就是這樣的。

吉田豪：追根溯源都是開始自『All Night Fuji』，在這個(gè)節(jié)目里展現(xiàn)出來的業(yè)界梗后來在圈內(nèi)也形成了風(fēng)潮。

宇多丸：嘛 那時(shí)候是隧道二人組的時(shí)代呢。

吉田豪：讓圈外人大量使用業(yè)界用語的風(fēng)潮。剛剛我也說過，秋元康是企劃方面的智囊兼作詞家，但實(shí)質(zhì)上的制作人是富士臺(tái)的笠井一二導(dǎo)演。這位笠井導(dǎo)演批評(píng)秋元桑的歌詞、讓秋元桑重寫歌詞那都是家常便飯了，當(dāng)然成員的挑選和節(jié)目概念的確立也都是笠井桑的工作。

宇多丸：欸！

吉田豪：最近「當(dāng)初小貓俱樂部的歌詞很過分，根本是職權(quán)騷擾」的抨擊很多，不過我覺得小貓俱樂部的概念更多是由笠井桑主導(dǎo)的。話說『黃昏喵喵』這個(gè)節(jié)目的名稱本身就出局了。

宇多丸：對(duì)于「喵喵」這個(gè)詞有必要做說明，比如「喵喵寫真」這樣。

吉田豪：是的，「喵喵」這個(gè)詞是隱語，有指代性行為的含義。進(jìn)一步來說，『黃昏喵喵』這個(gè)節(jié)目名稱的來源，是當(dāng)時(shí)蔚為話題的名為「黃昏族」（*1982年-1983年活躍的情人銀行，據(jù)說男女會(huì)員多達(dá)2000人以上，后因女社長(zhǎng)被捕入獄而曝光，引發(fā)社會(huì)爭(zhēng)議）的情人銀行。

宇多丸：情人銀行……這些全都需要做說明。

吉田豪：是的，需要說明。把徹底出局的事物與女高中生鏈接在一起，從這個(gè)時(shí)間點(diǎn)開始這節(jié)目的概念就已經(jīng)出局了。

宇多丸：不過當(dāng)初是富士臺(tái)的這種玩法被視作有趣的時(shí)代，所以并沒有受到什么抨擊。

吉田豪：大前提是那個(gè)時(shí)代把這種有趣當(dāng)作理所當(dāng)然的事物，然后『黃昏喵喵』變成了熱門話題，人氣大爆發(fā)，于是小貓俱樂部也紅了起來，不過她們的活動(dòng)時(shí)間超乎想象地短暫呢。

宇多丸：只有2年吧？

吉田豪：是2年半。

宇多丸：這樣啊。

吉田豪：這種情形很少見吧？

宇多丸：確實(shí)。反過來說現(xiàn)在的偶像團(tuán)體的壽命比以前要長(zhǎng)得多了。

吉田豪：結(jié)果就是這樣的?！狐S昏喵喵』的收視低迷，于是在87年8月就結(jié)束了，然后小貓俱樂部在9月辦過最終演唱會(huì)后也解散了。簡(jiǎn)單說那是團(tuán)體的命運(yùn)與節(jié)目的結(jié)束掛鉤的時(shí)代。直到后來早安少女組以與『ASAYAN』的切割成為成功的契機(jī)，才改變了這樣的生態(tài)。

宇多丸：原來如此。

吉田豪：只是因?yàn)槭找暵实兔赃@么單純的理由就把團(tuán)體解散了。我們當(dāng)初是實(shí)時(shí)追節(jié)目的，因?yàn)樗淼蓝私M和片岡鶴太郎會(huì)每天出演，讓很多人有了「每天都要收看！」的動(dòng)力。但他們走紅以后，漸漸變得只能每周出演一次，甚至是從節(jié)目中退出了。后來換由吉田照美和田代まさし當(dāng)主持，換成Powers和孩子黑幫當(dāng)主持，跟小貓俱樂部什么的沒關(guān)系，單純就是節(jié)目本身的活力下降了。

宇多丸：的確，我們是看「對(duì)決電話」單元的，會(huì)發(fā)生非?？鋸埖氖隆ㄐΓ?。

吉田豪：每周都是放送事故（笑）。這樣當(dāng)然會(huì)有趣了，但后來就漸漸做不到這一點(diǎn)了。所以說如果小貓俱樂部能跟節(jié)目做切割的話，后面說不定還能繼續(xù)存在下去的。

宇多丸：這樣啊，不過原本制作方就沒想過要把團(tuán)體培養(yǎng)到那么紅的程度的吧。

吉田豪：那是當(dāng)然的了。All nighters也就只是順著節(jié)目玩梗罷了，應(yīng)該就只是意外地走紅了。

宇多丸：雖然之后也有單獨(dú)在演藝圈存活下來的人就是了……。

小貓俱樂部之后的富士臺(tái)偶像節(jié)目

吉田豪：確實(shí)也有從事單獨(dú)活動(dòng)的人。在這個(gè)節(jié)目結(jié)束后，富士臺(tái)有繼續(xù)推進(jìn)偶像事業(yè)，很多人都誤會(huì)說で「這也是跟秋元康有關(guān)的」，但其實(shí)他被富士斷絕關(guān)系了。

宇多丸：跟他不相干嗎？

吉田豪：我個(gè)人猜測(cè)，小貓俱樂部說到底屬于富士臺(tái)創(chuàng)造的偶像項(xiàng)目，但人們卻都把功績(jī)歸于秋元康了，所以富士臺(tái)就想要和他劃清界限。

宇多丸：原來如此。

吉田豪：1987年『黃昏喵喵』結(jié)束后，88年又以『All Night Fuji　女高中生特別節(jié)目』為契機(jī)開始了『天堂GoGo!!』。在這個(gè)節(jié)目中誕生了乙女塾企劃，不過節(jié)目存續(xù)的期間也很短，就只有1年左右。

宇多丸：乙女塾里也出了不少人。

吉田豪：是啊，乙女塾很棒，音樂層面上也很出色，CoCo、ribbon、Qlair、中嶋美智代、花島優(yōu)子都出自這里。乙女塾也是笠井制作人創(chuàng)立的企劃，推出了很優(yōu)質(zhì)的作品。。

宇多丸：歌很棒啊。

吉田豪：真的很棒！只不過在此之前小貓俱樂部讓排行榜變得無意義化，另外同樣是秋元作詞的小泉今日子的『なんてったってアイドル』這首歌又破壞了屬于偶像的幻想。接下來隨著樂隊(duì)風(fēng)潮的到來和Best10節(jié)目的落幕，偶像的冬天也就到來了。

宇多丸：是啊，原來的所謂偶像的價(jià)值變過氣了。

吉田豪：因?yàn)橛羞@樣的大背景，乙女塾企劃陷入了意料之外的苦戰(zhàn)。節(jié)目早早就結(jié)束了，雖然團(tuán)體設(shè)法存續(xù)了下來，但到了1993-1994年，包括ribbon、Qlair、CoCo以及之后チェキッ娘在內(nèi)，整個(gè)企劃還是最終畫上了句點(diǎn)。關(guān)于這件事秋元桑自己也有念叨過，「チェキッ娘不是我做的啊」（笑）。

宇多丸：又在念叨了（笑）。

吉田豪：嘛 我也能明白為什么會(huì)被人誤解，因?yàn)榍镌苍谙喈?dāng)接近的地方。曾經(jīng)擔(dān)任過『黃昏喵喵』節(jié)目AD的富士臺(tái)水口昌彥制作人提出了「創(chuàng)造平成的小貓俱樂部」的計(jì)劃，因?yàn)楫?dāng)時(shí)秋元桑作為世嘉的外部董事負(fù)責(zé)DC游戲機(jī)的宣傳，于是以DC為贊助商、由秋元康事務(wù)所協(xié)助制作的『DAIBAッテキ!!』（*チェキッ娘誕生的節(jié)目）就從98年10月開始播出了。

宇多丸：會(huì)招人誤會(huì)也不奇怪的構(gòu)造呢。

吉田豪：雖然稍微有點(diǎn)關(guān)聯(lián)，但畢竟チェキッ娘的制作人是水口桑，甚至連歌詞都不是秋元康寫的。

宇多丸：這樣啊，順便說下秋元康的身份標(biāo)簽是「作詞家」。

吉田豪：「作詞家」或者「放送作家」。因?yàn)镈C游戲機(jī)的人氣低迷，チェキッ娘的活動(dòng)期間也就只有98年10月到99年11月之間的大約1年時(shí)間。

宇多丸：作為DC派，我深表遺憾。

吉田豪：這個(gè)節(jié)目在音樂方面也很激進(jìn)，是很有趣的企劃，但風(fēng)頭就完全被97年結(jié)成的早安少女給搶光了。

宇多丸：所以說時(shí)代風(fēng)潮不是某個(gè)團(tuán)體或者某部作品就能夠扭轉(zhuǎn)的。

吉田豪：另外這個(gè)節(jié)目也不是全國(guó)網(wǎng)的大型節(jié)目，不過說起來『黃昏喵喵』最初也沒在大阪播出，所以就算跟淳君說『黃昏喵喵』的話題，也很難聊到一塊兒去。

宇多丸：原來如此?！?/span>

吉田豪：大阪沒播，所以他沒看過。

宇多丸：作為關(guān)東圈的居民，不知道還有這種事呢。

吉田豪：這個(gè)節(jié)目進(jìn)行的不順利，在99年就結(jié)束了，隔了一段時(shí)間以后富士臺(tái)新做的偶像企劃就是Idoling了。這里面的秋元色彩也是為零的，也沒有被人誤會(huì)過是秋元相關(guān)的。這個(gè)企劃的時(shí)間比較久，從06年10月到15年10月，同樣是隨著節(jié)目結(jié)束而解散了。估計(jì)秋元那邊的人是看到了這一連串的走向之后，才有了「基于電視臺(tái)的概念來制作偶像團(tuán)體，那么隨著節(jié)目結(jié)束，團(tuán)體也就會(huì)結(jié)束，所以要設(shè)法創(chuàng)造不依賴于電視臺(tái)的團(tuán)體」的想法，其結(jié)果就是AKB的誕生。

宇多丸：嗯嗯。

吉田豪：就算一段時(shí)間里沒錢可賺，也要靠自己的力量、在劇場(chǎng)扎扎實(shí)實(shí)地開展活動(dòng)。

宇多丸：有了劇場(chǎng)這么個(gè)絕對(duì)主場(chǎng)，讓團(tuán)體的商業(yè)基礎(chǔ)也具備可持續(xù)性了。

吉田豪：電視臺(tái)之后才加入聯(lián)手的話，就算節(jié)目結(jié)束了，團(tuán)體自身依然還可以繼續(xù)活動(dòng)的。

宇多丸：理論上確實(shí)是能講得通的。

給了富士企劃系偶像致命一擊

吉田豪：我從Idoling相關(guān)人員那里聽說的，Idoling雖然活動(dòng)了很多年，但也算是個(gè)不得志的團(tuán)體。雖然有電視臺(tái)做后盾，但讓她們認(rèn)為受到了「致命性打擊」的是09年4月以AKBIdoling名義發(fā)行的單曲。

宇多丸：啊 有過這事。

吉田豪：成員都說「這下子粉絲都被悄悄搶走了」。

宇多丸：居然被搶走了啊！　

吉田豪：是的。

宇多丸：按理說這種合作企劃是希望實(shí)現(xiàn)雙贏，讓雙方的粉絲都增加，但結(jié)果是一邊的粉絲被搶走了啊。

吉田豪：是的。跟長(zhǎng)于接觸商法的人們一起辦活動(dòng)、跟他們并排在一起，根本是殘酷光景啊……。

宇多丸：是??！這邊的待客之術(shù)是已經(jīng)百煉成金了。牙敗，這種對(duì)戰(zhàn)話題我可不討厭，真是有趣啊！　

吉田豪：所以說小貓俱樂部大火以后，秋元康跟富士臺(tái)之間產(chǎn)生了距離，但最終他以這樣的形式給了富士臺(tái)的偶像項(xiàng)目致命一擊。

宇多丸：這樣啊。雖然容易被人誤會(huì)「秋元康一直跟富士等方面聯(lián)手，操刀這類自上而下型的企劃」，但事實(shí)上并沒這么單純。說到底就是秋元康涉足的項(xiàng)目實(shí)在太多了。

吉田豪：是啊，所以看到有人寫到秋元康是「小貓俱樂部的制作人」或者「小貓俱樂部的操刀人」時(shí)，我就會(huì)尋思「這人還真是不懂裝懂呢」了。

宇多丸：原來如此，不過連維基百科都這么寫了，這個(gè)誤會(huì)很難解開了呢。

吉田豪：是的，維基百科的問題也很大，上面還說少女隊(duì)也是秋元康制作的。

宇多丸：這也錯(cuò)太大了！

吉田豪：錯(cuò)的很離譜。

宇多丸：怎么可能會(huì)是這樣！

吉田豪：實(shí)際看過那個(gè)的世代的人都懂的吧。

宇多丸：時(shí)代感都微妙的錯(cuò)位了。

吉田豪：少女隊(duì)是在83年投入巨資建立的企劃，與秋元康完全沒有關(guān)聯(lián)。直到這個(gè)企劃陷入低迷的85年前后開始，秋元康才稍微參與了作詞和相關(guān)概念的制作。

宇多丸：秋元桑那時(shí)還只是個(gè)小兵吧。

吉田豪：對(duì)對(duì)。

宇多丸：不過之后秋元桑散發(fā)的「制作人 幕后boss」氣場(chǎng)不得了呢。

吉田豪：暗中操縱一切的感覺。

宇多丸：他跟陰謀論實(shí)在太搭了，這點(diǎn)影響也很大呢。

吉田豪：是的，我想好好的做這樣的情況說明。

宇多丸：代替秋元桑做說明（笑）。想批評(píng)的他盡管批評(píng)沒關(guān)系……。

吉田豪：當(dāng)然，盡情批評(píng)也是應(yīng)該的。

宇多丸：不過有些人就只是以隱隱約約的印象去批評(píng)的。

吉田豪：是啊，隨口就噴的人很多。正如我開頭說過的，很多人會(huì)有「日本的偶像無論是音樂還是表演，水準(zhǔn)都比不過K-POP來」的批評(píng)，對(duì)這種批評(píng)我就只想說「不不，你有看到日本存在各種各樣的偶像嗎？」。

宇多丸：是啊，對(duì)于「偶像」這個(gè)詞所指代的含義，這些人的認(rèn)識(shí)可比現(xiàn)實(shí)中的偶像要狹窄的多了。

吉田豪：會(huì)讓人覺得「你們就只有在看地上波節(jié)目吧？」。

宇多丸：確實(shí)是的，所以說我們這邊必須傳播正確的信息。

吉田豪：會(huì)想要做這種跟我們自身毫無關(guān)系的說明呢（笑）。

宇多丸：我的話會(huì)經(jīng)常有「倒是不壞……但為什么突然要做這種事？」的感覺（笑）。還有機(jī)會(huì)跟秋元桑本人聊的話也很有趣，希望下次有機(jī)會(huì)跟他再聊聊。

吉田豪：只不過他本人最近很明顯地讓人感覺已經(jīng)對(duì)偶像喪失興趣了。

宇多丸：他是一直都向著新的興趣奔赴的。

吉田豪：感覺他「現(xiàn)在的興趣是電視??！」。

宇多丸：嗯嗯，所以說對(duì)于秋元桑有必要繪制新的示意圖了。

（完）