今天2022年1月15日，繪本動畫電影《向著明亮那方》在全國開映。作為一部在國內(nèi)院線公映的國產(chǎn)動畫電影，這部作品創(chuàng)下了多個第一次——第一部院線長篇藝術(shù)風(fēng)格動畫、第一部院線短篇拼盤動畫、第一部繪本改編動畫。大量的第一次意味著，無論是取材、制作方式、面向觀眾群體，這部作品都將遇到巨大的挑戰(zhàn)。針對這些問題，動畫區(qū)采訪到了本片的總制片人王磊，著重從國內(nèi)動畫產(chǎn)業(yè)角度，為我們深度解析《向著明亮那方》這個與眾不同的項(xiàng)目。

（本采訪不含劇透，只有大量的對于國內(nèi)動畫電影和獨(dú)立動畫狀況的解讀。）

——您好，非常感謝您接受B站動畫區(qū)的采訪，首先請您簡單做一下自我介紹。

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王磊　很高興能接受B站的采訪，我是《向著明亮那方》的總制片人，王磊。

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——我們可能給您的第一個問題就會比較尖銳，當(dāng)看到這部作品的信息的時候，我是很驚訝的。當(dāng)然不是說不歡迎這類風(fēng)格的動畫作品能夠走上院線，反而作為一個喜歡動畫的人，我個人肯定希望能在電影院看到更多不同風(fēng)格的動畫作品。但是我心里總是會犯嘀咕，就是國內(nèi)是否存在一個藝術(shù)風(fēng)格動畫電影的市場？至少實(shí)際情況是過去沒有這樣的作品上到院線，想問問您的看法。

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王磊　我覺得這個問題，可以先講講我自己的經(jīng)歷。我原來一直在上海電視臺，95年進(jìn)入的電視臺，然后2004年05年的時候炫動卡通就有個卡通頻道成立，我那時候參與創(chuàng)建這個頻道。從05年到現(xiàn)在，其實(shí)我涉入動畫行業(yè)也已經(jīng)將近20年，是動畫行業(yè)的老兵了。
然后05年做炫動卡通的時候，那時候一直是做兒童動畫，兒童動畫，那時候新媒體還沒出來，都是廣電總局在推動各種各樣的動畫。我就是在這個宏觀背景下在做事情，當(dāng)時你也知道動畫片是靠補(bǔ)貼的，現(xiàn)在是B站和騰訊的補(bǔ)貼，以前是有政府補(bǔ)貼，但是其實(shí)它的質(zhì)量各方面其實(shí)都上不去。我們當(dāng)時做炫動卡通的時候，基本上也是靠日本動畫來填充收視率，盡管那時候是嚴(yán)格控制，許可證很嚴(yán)格。

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——您的意思是市場是否存在都得是去試的，比如現(xiàn)在回想起來，當(dāng)時的炫動卡通就做了非常多前人沒有做過的事情，比如《網(wǎng)球王子》。

王磊　是的，我們引進(jìn)的網(wǎng)球王子，包括網(wǎng)球王子的衍生授權(quán)全都是我在推。當(dāng)時主要是日本動漫，然后做國產(chǎn)動漫。但其實(shí)始終也找不到盈利模式，那么我作為一個想做點(diǎn)事的人來說，總想做一些不一樣的東西。當(dāng)時到08年，我們先開始做一個馬榮成的電影《風(fēng)云決》，由我操盤做動畫電影。但上海電視臺是電視臺，我們是從來沒有做過電影的，但是介入到《風(fēng)云》之后，我覺得這個片子盡管故事上現(xiàn)在看來還是有很大的問題，但是它當(dāng)時的二維動畫的水準(zhǔn)，找林超賢做導(dǎo)演，包括音樂，任賢齊主唱，然后有謝霆鋒他們配音。我們就想有這么一個國產(chǎn)文化，我要不遺余力的讓它發(fā)出自己的聲音，所以當(dāng)時我們就全面介入了電影營銷和發(fā)行這個事，以前從來沒有做過。結(jié)果就很不錯，當(dāng)時的動畫電影大概基本上像葫蘆兄弟只有600萬票房，風(fēng)云決當(dāng)時做到了3000萬。這使我們對于電影的門檻有所熟悉。后來我就在想是不是動畫還能做更多，現(xiàn)在我們知道叫粉絲轉(zhuǎn)換了，當(dāng)時我們想使用動畫做兒童粉絲的轉(zhuǎn)換，能不能在春節(jié)期間給做一個合家歡的動畫呢？于是08年底，我們就做了《喜羊羊》的第一部電影。

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——我記得08年那個時間點(diǎn)，當(dāng)時我們是沒有現(xiàn)在這個賀歲動畫的概念的。比如現(xiàn)在春節(jié)檔有動畫，五一檔六一檔國慶檔，逢年過節(jié)都要去電影院看動畫。那時候?qū)嶋H上還沒有這個概念，大家賀歲都去看成龍的片。

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王磊　沒錯，那時候沒有賀歲檔，所謂寒假第一天看一部動畫電影，這件事幾乎是不存在的。那個時候我是個名不見經(jīng)傳的人，但我拿著上海文廣的牌子，人家給我一點(diǎn)面子，我去找博納，找中影，最終大家還是相信了喜羊羊的熱度能夠有這個可能性，結(jié)果就做成了這樣一個成功的案例。然后第二年我們又緊接著做了《麥兜》的電影，麥兜的第二部是我做的，當(dāng)時我試圖要把年輕人和兒童雙方都調(diào)動起來，票房做到了8000萬，后面就再沒有那么高的票房了。

——等于是挖掘出兒童動畫節(jié)日檔這個新市場。當(dāng)時可能網(wǎng)絡(luò)也沒有那么發(fā)達(dá)，動畫電影也不存在固定的市場，您是怎么去判斷喜羊羊的熱度有轉(zhuǎn)換價值的？通過收視率？或者玩具周邊賣得好？

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王磊　其實(shí)他當(dāng)時已經(jīng)快死了，因?yàn)闆]有變現(xiàn)，沒有IP。他沒有變現(xiàn)模式，就靠有幾百集的長篇故事。他幾百集是廣東的一個其實(shí)成本相對較低的團(tuán)隊(duì)在做，但他最強(qiáng)的是他的故事，本質(zhì)是廣東的情景喜劇，故事基于原來這批編劇的能力。所以說我們電影也不敢大投入，整個控制在600萬的成本里面，這個成本是根據(jù)市場的預(yù)測倒推出來的。幸運(yùn)的是，喜羊羊和麥兜，包括后面的喜羊羊第二部都做得還不錯。然后就到了10年，資本熱潮剛剛開始起來的時候，電視臺領(lǐng)導(dǎo)希望我去做別的，但我還是想做動畫，于是離開電視臺，之后在10年成立了公司叫卡通先生，做兒童動畫的投資發(fā)現(xiàn)。之后做了許多的動畫IP，包括《賽爾號》《巴啦啦小魔仙》《洛克王國》，包括投資《熊出沒》一到四部，然后引進(jìn)《奧特曼》電影等等等等。一路都是做動畫電影做到15年。

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——15年的國內(nèi)動畫電影市場有許多重大的變化。

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王磊　《大圣歸來》上了，資本市場對于動畫改善很多，包括整個社會對于動畫、對于所有的文藝產(chǎn)業(yè)都有改觀。我就發(fā)現(xiàn)我年輕的時候完全是以商業(yè)為驅(qū)動，以商業(yè)上的成功為我們事業(yè)上的成功。但到了那個時候我們開始關(guān)注原創(chuàng)內(nèi)容的價值，想開始搞核心創(chuàng)作，當(dāng)時成立的就是這次的出品公司——本來影業(yè)。我們想打造上海版的追光，在大寧地區(qū)成立了一個很大的工作室，也拿到華人這些地方的投資。工作室很寬敞有1500平，然后招兵買馬，想做皮克斯這樣的動畫電影，找了大量的美國人，法國人老外過來。但結(jié)果不如人意， 15年到18年這段時期，我們非常痛苦。這幾年，我們硬件設(shè)備有了，人也有了，但是我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)內(nèi)容創(chuàng)作不是靠這些東西是能解決的。創(chuàng)作得依靠發(fā)自內(nèi)心的創(chuàng)作者，不是靠方法論，靠所謂的我們以前的營銷手段就能做的。

所以說我們成立4年內(nèi)遲遲沒有動手，我們找了大量的題材，但發(fā)現(xiàn)故事不行。我們?nèi)ヂ犃_伯特麥基講課聽了好幾次，沒用！所以那時候?qū)ξ覀€人來說，是比較痛苦、黑暗的幾年。我感受到我想做的和我的能力有巨大的落差。再加上北京大部分的人才都是被其他家壟斷，上海這方面我們投了不思凡做大護(hù)法，投了功夫兔菜包狗，但創(chuàng)作一直也不穩(wěn)定。

后來到了18年之后，我們決定還是回歸我們原來擅長做的兒童系列動畫，比如功夫兔菜包狗，包括想跟奧飛合作的一個片叫《超級工程車》，大家都很看好，包括奧飛優(yōu)酷都想著要投來做。然后我們還幸運(yùn)的在資本寒冬之前拿到了一筆融資，因?yàn)楫?dāng)時正好是小豬佩奇和超級飛俠模式在賺錢的時候。當(dāng)初投資人投我們的時候，一個是他們認(rèn)為市場品類兒童動畫缺少高品質(zhì)的，而我們的定位就是高品質(zhì)的兒童動畫，我們的初心就是要為兒童和家庭做好的東西。當(dāng)然我們沒說我們就做得出來，但是我們的初心是這樣的，所以說也很幸運(yùn)拿到了這筆融資之后，我們就能繼續(xù)往這個方向做。但是現(xiàn)實(shí)很殘酷，當(dāng)我們想做高品質(zhì)，不想以忽悠孩子為核心的東西的時候呢，我們的成本是降不下來的，我們也不是制作公司。

——我們這幾年能感受到，整個動畫行業(yè)的制作成本被推的非常之高。但還是哪兒都缺產(chǎn)能。

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王磊　所以這點(diǎn)我想清楚了，當(dāng)時其實(shí)我們有團(tuán)隊(duì)，我們也完全可以找b站接單，我們有人有硬件，但我不想接單。因?yàn)槲覀兒髞韮刹縿赢嬈极@得不錯的成績的時候，功夫兔豆瓣有八點(diǎn)幾分，然后工程車其實(shí)海外也能發(fā)行。但是量太少，人家都是要多的，所以說我們的盈利模式處在了極大的困局，我們該怎么辦？我們發(fā)現(xiàn)面對這么多動畫系列片，我們即使做得再多，在量上面也是沒有機(jī)會勝出的。我們要成為小豬佩奇是非常難的。

那么我們該怎么辦呢？當(dāng)時在疫情之下，我也不知道哪天突然之間有了這個想法，因?yàn)槲覀児惧X已經(jīng)快燒的差不多了，我還有最后一年我該怎么辦？結(jié)果當(dāng)時正好上映《我和我的祖國》。而我那兩年我又看了大量的原創(chuàng)繪本，因?yàn)槲冶救朔浅Ｏ矚g繪本，我是三個孩子的爸爸，孩子讓我接觸大量的繪本?？吹轿液臀业淖鎳?，我腦海里就突然冒出了幾個繪本。而且當(dāng)時因?yàn)橹懈霭媸窃谏虾５?，那里有一句宋慶齡的題詞“把最寶貴的東西給予兒童”，把我給深深地打動了。然后出版社還有一句口號，就是“把愛和美寫進(jìn)作品”，我很受啟發(fā)，就想我是不是能做一個愛與美的合集，然后腦海里跳出了這幾部繪本。

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——但是國內(nèi)以前是不存在這個繪本動畫電影的市場的。

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王磊　是的，這個事情首先是從來沒有人做過的，其次我們公司只有一年的時間可以存活。我就和我們的制片人商量，我們到底能不能做？成本上能不能吃的下來？比如繪本動畫曾經(jīng)有過前例，《猜猜我有多愛你》就是根據(jù)繪本改編的系列動畫。我們也想做，但發(fā)現(xiàn)太難了，就算搞定了創(chuàng)作風(fēng)格，我哪有這么多編劇來做系列化，而且這個編劇還不能是流水線接活的，缺乏靈魂。那如果你又是做繪本短篇小動畫的話，那又走到那條藝術(shù)動畫評獎公益的老路上去了?；蛘哌€有所謂的動態(tài)繪本，靜止圖做翻頁效果配講讀，這又不叫動畫。所以我們該怎么辦？我如何能夠把那些真正觸動我的那些繪本讓更多人看到？而且得有合適的商業(yè)模式。

——從我自己的了解情況來說，比如現(xiàn)在適合繪本動畫的，藝術(shù)風(fēng)格強(qiáng)烈的獨(dú)立動畫人相對過去多了很多。但這些人在歐洲可能是吃補(bǔ)貼評獎的，在日本他們可能是設(shè)計(jì)圈廣告圈的，在美國可能有藝術(shù)院線，大家都有自己的孵化機(jī)制，不管是文化扶持也好另辟蹊徑也好。但我們會覺得，這類作品不屬于大眾院線。比如去年《狼行者》引進(jìn)國內(nèi)，卡通沙龍藝術(shù)性很強(qiáng)又是長篇，還有一定娛樂性，那這個片子國內(nèi)一千五百萬票房不到，這個成績我們覺得是很失敗的。結(jié)果回頭一看票房，您別看《狼行者》動畫圈子內(nèi)很多人吹，各國動畫人都在吹，結(jié)果全球票房加起來也沒中國大陸票房的一半高，我們就哭笑不得了。所以所謂的藝術(shù)風(fēng)格動畫電影市場，在全球范圍內(nèi)到底是不是真實(shí)存在的？這國內(nèi)不行，全球更不行。所以我們之前聊到說國內(nèi)這個嘗試是新的，但國外也沒有這個市場可供參考。所以在這么一個前提下，我個人是非常有興趣想知道，您是怎么下決心，去挑戰(zhàn)這個很難看清，連是否存在都未可知的市場的？

王磊　我下決心的時候是我公司內(nèi)開會的時候，我就告訴我的同事，老王今天要做的一部片子，先不要跟我談任何的市場定位、目標(biāo)受眾，我只想把愛和美的東西——也不要跟我說我們會不會做——每一本繪本都有打動我的東西，我能不能把打動我的東西去傳遞給我們的家長和孩子們，這就是我最重要的初衷。
也不要跟我談目標(biāo)受眾，也不要跟我談賣點(diǎn)、關(guān)鍵詞，因?yàn)槲覀円郧耙獜牟邉澴銎?，這次我們都先不談。當(dāng)時同事們都還是比較贊同的，他們認(rèn)為雖然這是一個很小眾的題材，但只有小眾才有可能大眾。另外公司也已經(jīng)基本上無路可走了，所以說還不如做點(diǎn)有特色的東西出來。然后我們就四處去找合作伙伴，我們的制片人資源豐富，就開始去找制作團(tuán)隊(duì)。

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——對于制作團(tuán)隊(duì)您有怎樣的要求呢？

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王磊　我們的制片人有一些人脈，我們還找了美影廠原來的老副廠長朱毓平老師，他對于中國動畫界，然后朝鮮、南朝鮮、越南都了解的非常清楚。原來想著找人做前期和中期，但發(fā)現(xiàn)一個是時間不夠，第二個是制片人一直在問我一個問題：你究竟是想做一個以愛和美之名做的快餐營銷品呢，就是說是不是又跟以前一樣打個旗號，然后其實(shí)做的東西換湯不換藥，打這個繪本的旗號來騙繪本觀眾錢？當(dāng)時我們就很糾結(jié)，時間又緊，鈔票又少。但是我就跟制片人說，我肯定要先做一個藝術(shù)片。首先是藝術(shù)片，我所有的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)都是為藝術(shù)片服務(wù)的。那制片人說明白了，那就得找藝術(shù)短片的作者。

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——這幾年我們自己運(yùn)營B站動畫區(qū)，看到用戶自傳的作品，或者看到高校學(xué)生和年輕動畫人的作品，能夠很明顯地感覺到，隨著網(wǎng)絡(luò)給年輕人帶來眼界的開闊和審美的提升，加上動畫軟硬件的進(jìn)步，現(xiàn)在的藝術(shù)短片的質(zhì)量在越來越高。

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王磊　是的，比如我去北京找到傳媒大學(xué)的老師，他手下有很多學(xué)生有獲獎藝術(shù)作品，他們所能給到的支持是超乎我想象的。但問題是大學(xué)是一個教培基地，不存在一個說給錢后就按量按時間給你完成作品的機(jī)制。那我就轉(zhuǎn)身去找動畫公司，有些動畫公司告訴我有興趣，但是他們的老板就說這種。賠錢的東西做了干什么，還是只能放棄。就在我們幾乎山窮水盡，在2020年的4月份的時候還沒找到人。找不到導(dǎo)演，找不到監(jiān)制。但那時候忽然就柳暗花明，所以在你真的想做一件事情的時候，機(jī)緣是會突然之間出現(xiàn)的。在20年四五月份的時候，我們的合作方優(yōu)揚(yáng)兒童動畫贊助了費(fèi)那奇動畫。他們就問我們要不要見一見費(fèi)那奇做藝術(shù)動畫的年輕人。之后他們帶來一批獲獎作品來到我們公司，當(dāng)時我們公司正好要搬家，從之前的1500平米變成400平米，然后400平米我們最后都維持不下去了，要改成100平米。但那時候400平米內(nèi)我們還有一個很大的銀幕，我們當(dāng)時想做皮克斯，那必須有個放映廳，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)租給迪斯尼了。當(dāng)時在我們的放映廳里我看到了他們的短片，尤其是在影廳的效果看的，我一下子就被深深的震撼，我想這就是我想要的這種細(xì)節(jié)，這種感受性的東西，這種撲面而來的，跟情節(jié)沒有關(guān)系的東西深深的打動了我。

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——所以您就馬上確定找費(fèi)那奇的年輕人來負(fù)責(zé)這次的創(chuàng)作？

王磊　但當(dāng)時我們公司已經(jīng)快差不多要，我當(dāng)時確定的目標(biāo)是要20年底上線。他們回去研究了一下，告訴我第一預(yù)算要增加，第二時間肯定來不及。然后當(dāng)時又問了我一句，我到底是要作品完成還是要做作品的品質(zhì)？我要說我們一定要做品質(zhì)，所以我們就又追加了預(yù)算，而且我們這個片子沒人投資，一開始我也不想找別人投資。有投資就會有影響，會有別的意見過來影響我們的創(chuàng)作，最后肯定要問我市場預(yù)期怎么樣，對不起我不想談這個。然后我們這個片子在立項(xiàng)的過程中也遇到了重重的困難，沒有人做過。什么五個六個不同藝術(shù)形式的，然后主題其實(shí)又不那么清晰。去溝通廣電送審的時候我們能感受到障礙，可能還不一定會愿意給我龍標(biāo)，當(dāng)時最后也是出于對國產(chǎn)動畫的嘗試的支持作用，才給予我們通過。

——您提到您不想談市場，但從我對于國內(nèi)漫畫出版的了解，我聽出版社的朋友說，這幾年繪本賣得好，漫畫就賣得呵呵。尤其最近兩年，能感受到繪本市場在急劇地膨脹。

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王磊　我其實(shí)有一些信息來自于我對繪本市場的了解，它每年有20%的增長，但是我們無法確定的是它的轉(zhuǎn)換率，繪本讀者能轉(zhuǎn)換成電影觀眾嗎？再就是其實(shí)繪本的消費(fèi)量的很大一個比重是來自于教育功能的繪本。所以我們的情況是三無產(chǎn)品，第一我沒有IP，一方面我們也沒錢買大IP，第二就算找到大IP，他也不知道你到底想做什么東西，以為你是要搞那個動態(tài)繪本。直到我們片子做出來，很多人還認(rèn)為我們這是一個公益項(xiàng)目。

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——那我可能要說句我的真實(shí)想法，或許不太好聽，但我會覺得這次可能票房不會很高，但是片子體現(xiàn)出創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)很強(qiáng)的能力，將來會有人愿意投資愿意發(fā)單。

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王磊　就像我原來看到的喜羊羊的市場一樣，當(dāng)時尚未存在的市場，別人是不知道的，所以對于繪本我是有這個信心基礎(chǔ)的，因?yàn)殡娪暗氖鼙姮F(xiàn)階段確實(shí)無法調(diào)查，因?yàn)闆]有人知道繪本動畫電影，我們這次的影院發(fā)行經(jīng)理就沒多少人知道繪本是什么。但回到你說創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)能力很強(qiáng)的問題，前面提到我們有幸的接觸到了這批獨(dú)立動畫作者，你具體下次可以等他們來上海時再和他們聊聊。

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——必須的。

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王磊　我所接觸到的這些獨(dú)立動畫作者，第一，他們都非常有才華。第二，正是這個時代，讓他們可以有這個機(jī)會堅(jiān)持做自己的事情。第三，其實(shí)他們這些人對商業(yè)其實(shí)是有一些抗拒和反感的，但他們有一種堅(jiān)持是很讓人敬佩的，因?yàn)槠鋵?shí)是沒有很高收入的。

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——比如我們自己的項(xiàng)目，也會接觸一些很優(yōu)秀的年輕人。很多人都是怎樣的狀態(tài)呢？他們都不愿意放掉他們本來在做的東西，但他可能會另外來做點(diǎn)東西來糊口。前面提到他們本身審美強(qiáng)，能力強(qiáng)，比如說我們可能會給他一些單價比較高的工作，一些前期設(shè)計(jì)方面的東西。但這些終究是商業(yè)動畫，我們對于讓一個專門做藝術(shù)動畫水平還特別高的人，讓他來做商業(yè)動畫，我們自己心里也是有一點(diǎn)芥蒂的，會覺得耽誤人家。所以除了這些商業(yè)動畫之外，比如說我是動畫區(qū)的編輯，我能看到有很多年輕人、小朋友傳他們自己做的小動畫。十分厲害的小朋友越來越多，但我就會覺得我雖然很希望他們火，但我也會思考一個問題，到他們火了以后，真的他們想畢業(yè)后一直走這條路的時候，我們能給他們創(chuàng)造一個讓他們順利發(fā)展成長的環(huán)境嗎？不是說非得做藝術(shù)動畫或者不做商業(yè)動畫，但是能不能給到一個讓他們做一些自己想做的東西的同時，也能養(yǎng)活自己，一個平衡的狀態(tài)，一條出路。

王磊　所以說我們接觸的獨(dú)立動畫人的狀態(tài)，之前他們都處在半創(chuàng)作或是創(chuàng)作狀態(tài)，然后另外可能也會去一些動畫公司，廣告公司做一些工作。但是他們對于商業(yè)，對于以割草為目的的商業(yè)他們是不喜歡的。但當(dāng)我們這些繪本給到他們，我們沒有逼著他們，他們是有選擇的，他們互相挑選繪本，然后會給繪本寫一些文字的闡述，那些闡述就深深的打動了我。我驚嘆于年輕人，尤其獨(dú)立文化作者的一種精神。因?yàn)槲业睦斫馐仟?dú)立動畫原來更多的是在做所謂的“痛苦行動化”。因?yàn)楠?dú)立動畫被別人認(rèn)為是一個有黑暗話題的門類，是表達(dá)痛苦的。

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——您說這個我就想到前面提到的，歐洲獨(dú)立動畫這兩年有一個情況，大家靠補(bǔ)貼過日子，那么誰來審核這些片子能不能拿補(bǔ)貼呢，怎么去討好這些人？這兩年有個傾向就是很多作者肯定會選一些更加政治正確的話題，包括戰(zhàn)亂、難民、種族歧視、社會悲劇，導(dǎo)致此類片子這兩年越來越多。

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王磊　但我們的情況是，我們的選題全都是為了反映童年的原生家庭，很多題材都是來自于這個方面。這些為我們的片子提供了這樣一種優(yōu)勢，首先是在美術(shù)方面，我們不用再去自我測試了。其次是在故事方面，因?yàn)樽鳛槔L本，包括我們挑的這些繪本，它本身其實(shí)也沒有刻意煽情，其中體現(xiàn)的都是一些細(xì)節(jié)性的東西，這些細(xì)節(jié)性的東西可能對這些年輕導(dǎo)演來說，如果讓他單獨(dú)去創(chuàng)作這種兒童題材會很難，但是他一旦跟繪本相遇，他們之間是能找到默契度和結(jié)合度的。而且這些創(chuàng)作者他們其實(shí)都是在從自己的童年的角度出發(fā)，拿自己的感受去做。所以說整個的創(chuàng)作過程我覺得第一是就非常的欽佩他們，第二這次真的是一種非常好的結(jié)合。你們有機(jī)會可以看看我們通過和之夢在B站發(fā)布的紀(jì)錄片，專門拍的。

和之夢：揭秘一部“用生命換時長”的，本土繪本改編的動畫電影制作幕后

https://www.bilibili.com/video/BV1VL411V7uV

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——我之前有看，早上我還看到竹內(nèi)導(dǎo)演發(fā)了個日文推，這個片子之后日本也會上映。

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王磊　是的，之前在日本發(fā)羅小黑的公司會給我們做日本發(fā)行。所以說整個過程差不多是這樣的，從商業(yè)的角度來說，其實(shí)我們這個片子到現(xiàn)在沒有任何一家大的電影投資公司愿意投，就是說基本上我們現(xiàn)在也都是自己在裸發(fā)，拿自己公司的壓箱底的錢在做。唯一的來支持我們的還是閱讀圈的，包括樊登讀書，包括凱叔講故事，我們在繪本界和閱讀界得到了非常大的支持。但電影界尤其是大的電影投資界，包括電影發(fā)行界，對我們就興趣缺缺。這都很正常，這就是現(xiàn)實(shí)，人家為什么要認(rèn)識你或者人家為什么要知道你這套東西？但是對不起，我這次要做的事情，哪怕公司死了，我覺得我就在做一件這樣的事情。而且我做的事情不是一個要搞苦情的，我就是要創(chuàng)造商業(yè)的價值，用商業(yè)的價值去推動這樣好的作品。而且我現(xiàn)在應(yīng)該說會比較堅(jiān)信這個片子的商業(yè)的價值會顯示出來，哪怕我們公司不行了，也會有別的公司包括一些比賽看到這個作品，他們之后可能也會去推動。

——您作品本身證明了制作能力和制作水平。

王磊　對，所以說我是根本不在乎，因?yàn)樗^的創(chuàng)造模式或者帶來模仿，或者說后面你火了以后是不是會出現(xiàn)更多同類作品，這個都沒關(guān)系。因?yàn)橹灰谴蠹腋嗟赝@方面去做，商業(yè)的洪流就會越做越大。所以也希望B站能多給我們一些支持，這樣的話能讓更多的人也能知道這個片子。而我覺得我的使命就是要讓有價值的東西真正成為有商業(yè)價值的東西。商業(yè)價值要為推動這個東西去做，這是我表達(dá)的一個信心。而且我相信我們中國人的身份認(rèn)同，年輕人的審美現(xiàn)實(shí)是我們中國人內(nèi)在已有的審美。當(dāng)然現(xiàn)在我們主要挑戰(zhàn)的就是你剛才問的問題，繪本的小眾是不是能走到大眾？這個我們不知道，因?yàn)樗鋵?shí)是需要有一定的體驗(yàn)和感受力的。

——我說我自己的感受，我是看動畫長大的，長大了還在看，工作也做相關(guān)的，所以我已經(jīng)不相信自個兒的感受能否代表一般人了?！断蛑髁聊欠健肺铱粗浅：?，而且我覺得除了我之外的人看著應(yīng)該也覺得好，但我就太不敢相信我這個判斷。我覺得可能成為門檻的，就是這個片子太安靜了，然后每個故事都很好，但是因?yàn)楣适率嵌唐?，每個故事是分開的，我的情緒是不連續(xù)的。那么一個安靜，一個不連續(xù)，就會覺得片子很長，可能小朋友會坐不住。但我覺得成年人看他至少不會有什么負(fù)面的想法，他一定會覺得這個片很好。

王磊　我們未來是希望這個片子如果成功了，希望能做50分鐘60分鐘，這個時長適合小朋友。但中國現(xiàn)在市場不接受50分鐘60分鐘的片，以前美影廠時代那都是有短片的，現(xiàn)在沒了，兒童院線沒了。但面向孩子，他們的集中力就那么點(diǎn)時間，你要是面向他們做，咱們做90分鐘本身是過長的，所以我們這次做到了最低限度80分鐘，因?yàn)樽龅土穗娪熬忠膊煌ㄟ^，說你又在圈錢。其實(shí)我們沒有這種想法，我們最好是能做60分鐘，做五個故事四個故事就夠了。

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——說到這個我會特別希望這個片子能夠改變一點(diǎn)商業(yè)模式。前面提到藝術(shù)風(fēng)格的短片現(xiàn)在越來越多，傳B站傳抖音，各個地方傳，評獎出展各個地方送。片子本身越來越多，結(jié)果造成了大家越來越覺得短片本身是不該掙錢的，雖然我覺得這觀念不好，但事實(shí)上這個觀念已經(jīng)形成了。比如說B站傳動畫短片的人，片子本身不怎么掙錢，他粉絲量上去后能力顯現(xiàn)出來后他接商單掙錢，靠的是勞動力或者創(chuàng)作者本身這個IP，但短片本身不掙錢。所以這次短片拼盤上商業(yè)院線，算是一個特別大的創(chuàng)舉了。

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王磊　你前面提到短篇合集的情緒不連貫，但我覺得這也是一個進(jìn)程中的一步。因?yàn)槲沂紫纫汛蠹疑瞄L的東西表達(dá)出來，去觸動別人。而如果要做長篇，這對于所有的創(chuàng)作者都是一個挑戰(zhàn)，包括對我們制片方不是靠錢就能完成的。

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——這個我們其實(shí)也深有體會，B站自己也收了越來越多的年輕優(yōu)秀動畫人和團(tuán)隊(duì)，但是就遇到一個問題，你短篇你很高質(zhì)量能半年做出來十分鐘，那么有五年能做出一部100分鐘的高質(zhì)量電影嗎？這幾年下來我們知道了，是做不出來的。所以我們就很希望問問您，您對于《向著明亮那方》片子的一個期待，您作為制片方以及創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)將來會是怎么樣一個狀態(tài)？這部作品之后，下一步怎么走？是否已經(jīng)在策劃第二個第三個系列了？會不會之后做長篇？

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王磊　首先我們就已經(jīng)把公司的錢全用完了。事實(shí)上如果這個片子完全回收不了，基本上我們這種商業(yè)模式也就結(jié)束了。但是我自己內(nèi)心里覺得是不會結(jié)束的，這個片子不管怎么樣，肯定能讓我們公司能有機(jī)會繼續(xù)做下去。

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——一定的。

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王磊　然后我們也很期待B站，雖然我在動畫圈很多年，但其實(shí)我對動畫不是特別的了解，我更多的關(guān)注還是對兒童這一塊。但我覺得B站觀眾肯定會對這部作品感興趣的，因?yàn)橛泻芏嗳丝戳艘院?，都說看到了自己的童年，因?yàn)楹玫睦L本它是對所有年齡的人都是具有療愈作用的，這個片子我覺得無論票房怎么樣，但它這個效果是可以達(dá)到的。

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——您說到共情我就想到，其中有一部作品的臺詞，怕劇透內(nèi)容我不說，但我聽到后我特別有感觸，看完之后就聯(lián)系我媽說，天冷你一定別舍不得不開空調(diào)。這個中國人自己身邊的故事的感覺特別強(qiáng)烈。

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王磊　因?yàn)閯≈械呐_詞都不是作者編出來的，就是他媽媽這樣告訴他的。有一位繪本評論的老師也是聽到這句話特別觸動，然后特別去采訪了導(dǎo)演，說這句話這是你編的嗎？不是，是真實(shí)的，就是這種真實(shí)的力量太打動人了。就這種情感方面的東西，我會希望成年人也可以看到，然后喚回他們的記憶，這是我們中國人自己的情感。

然后這些獨(dú)立動畫導(dǎo)演還給我很深的一個印象。就是他們又回歸到了創(chuàng)作的本來的規(guī)律。原來美影廠創(chuàng)作之前都要先采風(fēng)的，生活采風(fēng)。我們以那個糖水鋪的故事為例，這個繪本的故事是一個南京作者寫的，他描繪的是南京的糖水鋪。導(dǎo)演一開始就要問我南京哪里有糖水鋪他去采風(fēng)一下，結(jié)果我們竟然發(fā)現(xiàn)南京現(xiàn)在其實(shí)沒了。

——我第一反應(yīng)也是糖水鋪不該是廣東的嗎？

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王磊　于是導(dǎo)演就去了廣州，在廣州一待就待半個月，然后遇到了一個老婆婆90多歲，待了半個月把糖水喝到都吐了。所以他們都是要下生活體驗(yàn)，生活以后才創(chuàng)作，我覺得這個是真正的回到過去，欠的債總是要還的。

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——現(xiàn)在我們都不敢對年輕人說你該下生活。大家都知道做動畫已經(jīng)那么苦了，還讓人去體驗(yàn)生活。

王磊　所以說這就是我們在跟創(chuàng)作者的溝通中也堅(jiān)持的一點(diǎn)，就是說只要主題和基本的美術(shù)不變，其他要鼓勵他們?nèi)プ杂蓜?chuàng)作。這當(dāng)中也會有時候我也會跟他很糾結(jié)，因?yàn)橛袝r候也會執(zhí)著于兒童，兒童有些東西可以看有些不可以看，一開始我們也會很擔(dān)心。兩點(diǎn)擔(dān)心，第一點(diǎn)是童趣，就是孩子能看這么安靜的動畫嗎？關(guān)于童趣我們一開始很糾結(jié)很矛盾，要請導(dǎo)演把童心童趣做進(jìn)去。還有一點(diǎn)就是情感，就我們這個情感又不是那么的強(qiáng)烈的煽情，最后我們還是回歸到我們究竟想要傳遞什么，這東西是我們要做的，我就堅(jiān)持這個。

——說到情感，七個片我看哭三場。然后說到童趣，這次片子給小朋友看您倒是很敢用方言，您倒不會怕小朋友聽不懂。

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王磊　方言這一點(diǎn)上我們團(tuán)隊(duì)跟我糾結(jié)過很多次，尤其是小火車那集全用四川話，就算有字幕，小朋友也不一定能看得懂是吧。但我堅(jiān)持一點(diǎn)是，對于孩子來說，感受力和真實(shí)的生命力的東西要比聽得懂更重要。所以我這點(diǎn)上我堅(jiān)持了，因?yàn)樗拇ㄔ捓锩嫠旧硖N(yùn)含的情感是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于文字的意思，因?yàn)槲覀儽磉_(dá)的東西不是為了傳遞所謂要教育大家要干嘛，只是為了傳遞活生生的現(xiàn)實(shí)中所體現(xiàn)的感受力，這是我們孩子原來沒有的，現(xiàn)在的孩子可能越來越缺乏的，包括主流的兒童動畫他也不會講這個東西。當(dāng)然我們也不是為了迎合照顧各地的方言市場，我們只是采風(fēng)，比如江蘇的糖水鋪?zhàn)兂闪藦V東，那用廣東方言就很正常了。包括我們這次哪怕成本預(yù)算很低，但是我們在音樂和音效上面，我們都是投入不能低，因?yàn)榻o孩子?xùn)|西，我們希望把真實(shí)的有豐富的東西傳遞給他。我們的音效是金馬獎團(tuán)隊(duì)做的。然后配音演員我們到廣州去采風(fēng)，找了很多廣州當(dāng)?shù)氐呐湟魣F(tuán)隊(duì)，都沒有得到很好的反饋，在最后一刻的時候，我們找到了話劇團(tuán)合乎我們的需求。

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——說來您提到導(dǎo)演采風(fēng)，我剛才說過B站有很多自己做動畫的年輕人，而這次的青年導(dǎo)演們多都是名校畢業(yè)，有導(dǎo)演經(jīng)驗(yàn)帶團(tuán)隊(duì)，還能一定程度上做了自己想做的東西。我想對于B站做動畫的年輕人，尤其是會看這篇訪談的用戶而言，這些導(dǎo)演可能是他們將來的努力方向。那么您作為總制片人，對B站的年輕人有沒有什么想說的？

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王磊　我覺得就從我的角度，因?yàn)槲冶旧聿皇亲鰟?chuàng)作的，我也不是做動畫的，但我覺得這部作品最重要的是發(fā)自我內(nèi)心觸動我的東西，我想要表達(dá)出來。我覺得無論做什么事情都是一樣的，當(dāng)我活到50歲以后我才真正明白，當(dāng)你活出你真正想愛的東西的時候，想做的東西，這些價值自然而然都會呈現(xiàn)的。而不是說你先去想我該怎么商業(yè)呈現(xiàn)或怎么樣，先做你自己想做的事情，慢慢的來。我和我們片子這些創(chuàng)作者接觸下來的體會，他們所表達(dá)的，他們所選擇的，也都是他們自己生活中所感受的。所以說我可能也沒資格去給B站年輕人說什么，我們這種已經(jīng)過時了，我只能說從我的個人的感受角度來說，越是在這樣一個看似機(jī)會很多的時代，越是要第一去問自己內(nèi)心觸動的東西到底是什么，而不是外面吸引觀眾的東西。真正打動你心底的東西是什么？然后你去把它慢慢的表達(dá)出來，然后也不用著急，慢慢來就跟糖水鋪那個故事里喝芝麻糊一樣，這是一種規(guī)律。
實(shí)際上我們這次已經(jīng)有點(diǎn)投機(jī)了，因?yàn)榫鸵荒陼r間我們也沒辦法，你說的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新也好，投資也好，被逼無奈也好，因?yàn)檫@些都是正相關(guān)的。我們這一年的時間其實(shí)用的是什么？用的是這十年來我們在自己苦難和黑暗中所逼出來的一點(diǎn)真實(shí)的追求，包括這些獨(dú)立動畫作者也是積累了那么多年，這些可能是讓這個片子現(xiàn)在稍微產(chǎn)生一些感受力的內(nèi)涵。但是在時間上各方面依然很趕，這會讓包括故事在內(nèi)，劇中各方面都還是存在著很大的一個差距，我們希望未來能如果這片子能賺錢，那接下來我們能用兩到三年的時間去做一個短片，甚至說未來其實(shí)還應(yīng)該走長片。短片也只是其中一個過程，畢竟短片不是一個適合電影院的形式。當(dāng)然短片也可以在電影院呈現(xiàn)，我希望讓更多的人看到感受到。

——那我最后問您一個問題，就是您一開始選擇作為動畫原作的那些繪本的時候，有沒有一個共同的標(biāo)準(zhǔn)？您選擇了怎樣的故事，希望傳遞怎樣一種信息和主題？

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王磊　它有兩個層面，一個層面就像我剛剛跟你分享的，就是中國人的愛和美，這個美有各種各樣的藝術(shù)形式，愛也是各種各樣的。從表面上看它是各個題材中的家庭，有家庭故事，有鄰里故事，從中就可以感受到中國人那種難以言喻的情感之愛。立項(xiàng)時廣電總局都認(rèn)為這是一個很寬泛的東西，但在這寬泛的背后的底層究竟是什么？為什么我們的片子叫《向著明亮那方》？其實(shí)你也會看到，所有的故事里面有這么一個背景，那就是我們的生活環(huán)境是我們所無法選擇的，但是每個人內(nèi)心其實(shí)都有那種溫暖的底層的東西，那種東西支撐我們中國人，而且這個是普世的。我們內(nèi)心擁有本質(zhì)的光芒，《向著明亮那方》不是說我這個片子是光亮，而是說我們每個人其實(shí)都是光亮的。

片子里有很多條件很艱苦的角色，但是你看到大家雖然有些悲傷，但是絲毫沒有阻擋我們對生活的熱愛，樂觀向上。但這種樂觀向上又不是我去雞湯式給觀眾灌下去的，他們自然而然的產(chǎn)生，不是說為了助人去助人。

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——我們可能不是很需要宏大敘事和家國理想，當(dāng)然我不是說這不好。

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王磊　是的，包括有一個故事會涉及到實(shí)際中國遭遇過的巨大災(zāi)難，我們糾結(jié)了很久，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)本來不想太煽情，不想往這個方向去湊。包括作者本身也不想，但后來為啥同意了？是因?yàn)檫@個作者本身不是為了煽情而煽情，他是采風(fēng)后真正被觸動到了。這是我最最根本的底線，就是所有東西只要是你有感受而發(fā)的，你想要表達(dá)的，而不是說你為了討好或者煽情的話，我們尊重。而且這位導(dǎo)演其實(shí)他在那么多導(dǎo)演中是最成熟的一個導(dǎo)演，因?yàn)樗?0后，在歐洲生活了10多年，在紀(jì)錄片里可以看到，原來學(xué)土木工程的。

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——說到歐洲，這次應(yīng)該也會海外送去評獎吧？

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王磊　目前入圍了紐約國際兒童電影節(jié)的長篇競賽單元，也算是國際上對我們的一種肯定。

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——那我就問個可能比較花絮的問題，您是一個短篇拼盤，入圍長篇單元ok嗎？

王磊　我就是一個長篇片子。我不走短篇，我這不是一個短篇。因?yàn)樵趪庖矝]有過這種形式的，但我們堅(jiān)持我們不走短片，因?yàn)槲揖褪莻€長片。你知道我們這片子最怕的問題是什么嗎？就是長篇也不認(rèn)我們，然后短篇也不認(rèn)，我們有這個擔(dān)心。但是我們不會被這個限制，認(rèn)就認(rèn)不認(rèn)就不認(rèn)，但我們的內(nèi)核是聯(lián)系起來的。這個打破常識，國際上確實(shí)沒有人看到過。國際上沒有這樣的片子，哪有這樣的片子，除非就奈飛做個合集片，或者B站做個合集，但這些片子都不可能進(jìn)電影院。

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——等到有了成績，我覺得對這次的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)而言，商業(yè)成績不管怎么樣，他們自己在創(chuàng)作上應(yīng)該是有一定程度的滿足度吧？獨(dú)立動畫能真正走上電影商業(yè)化道路，在全球都算是一個很少見的先例，要吹。

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王磊　我覺得也只有我們中國市場目前能提供這種可能性，也感謝中國的寬容度。之前我們也提到狼行者的票房問題，國外的市場已經(jīng)固定了，這個片子真要比如說跑美國上正式院線的話，那些上藝術(shù)院線的人就要站出來罵這個東西，他說憑什么我上不了。所以說中國市場還有一定的寬容度，我們還沒有定型，還沒有定型還有機(jī)會，為了未來我們還有很多事情可以做。中國應(yīng)該給予兒童有電影院看短篇動畫合集的這種機(jī)會，年輕人也值得有這個機(jī)會。因?yàn)樵陔娪霸嚎锤诩依锟床灰粯?，電影的這種細(xì)節(jié)感受真的是只有在銀幕上才能感受到。

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——非常感謝您今天接受我們的采訪，也希望《向著明亮那方》能有好的成績。

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王磊　謝謝！