我們感覺到在新冠疫情之后，日本用戶思維有比較大的轉(zhuǎn)變——大家接受了在家工作、更喜歡使用云端的產(chǎn)品，也會用一些便利的軟件工具管理自己的生活，而當(dāng)大家都有了想用智能手機(jī)提供新的服務(wù)的欲望時，新的投資機(jī)會就出現(xiàn)了。

明亮公司：英男，你怎么看日本消費(fèi)習(xí)慣轉(zhuǎn)變的過程的？

夏目英男：之前有一位美國UCSD的教授認(rèn)為，日本是對創(chuàng)新接受比較慢的一個國家，一旦某一習(xí)慣形成，會一直停留在這一市場，但這并不意味著“慢”就是一個壞的節(jié)奏。她也指出，美國硅谷的發(fā)展模式雖然迅速，但在其背后都有無數(shù)個失敗的案例。而日本在過去幾十年發(fā)展當(dāng)中，作為一個人口在緩慢減少的國家，已經(jīng)發(fā)展出來了一套可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)模式，并且通過每一個世代在適應(yīng)社會的進(jìn)展和改變的過程，而不是盲目的在做出改變。創(chuàng)新與改革往往需要付出一定的代價，但日本成功的在維持了社會秩序的同時，循循漸進(jìn)，跨越了經(jīng)濟(jì)停滯的鴻溝。之前在技術(shù)模式上的發(fā)展也是比較緩慢的，直到疫情這樣巨大的外部沖擊，才能夠推動日本社會的改變——包括消費(fèi)習(xí)慣和思維模式上的改變，而大家一旦形成了習(xí)慣，就很難回到過去了。

明亮公司：?從你們的投資策略上來看，是否會基于這一些變化而做一些安排？

夏目英男：我個人認(rèn)為，目前疫情給日本帶來的數(shù)字化變革，還沒有真正到達(dá)頂點(diǎn)，現(xiàn)在仍處在一個類似于Early Adaptor（早期用戶滲透）的階段，從這個角度來看，我們可以發(fā)現(xiàn)很多有潛力出現(xiàn)獨(dú)角獸的市場，比如企業(yè)服務(wù)的各個垂直領(lǐng)域，還有包括電商——日本的線上零售滲透率只有8.78%左右，而中國國內(nèi)已經(jīng)達(dá)到了37%，韓國也在35%左右。

另外，ANYCOLOR這樣的虛擬偶像公司給我們帶來的啟示，就是日本的創(chuàng)新公司也是有機(jī)會出海的。而從消費(fèi)品的角度，日本的產(chǎn)品有著很好的質(zhì)量口碑，具備競爭優(yōu)勢。

但是，站在更大的視角來看，高度發(fā)達(dá)的AGI可能讓更多產(chǎn)品的邊界變得模糊、質(zhì)量也很難形成大的差異性。

因此，包括文化、軟實(shí)力、敘事（Narrative）可能會是真正給產(chǎn)品帶來差異化的因素——我們也始終在講一家初創(chuàng)公司為什么要做一款產(chǎn)品、這是一個什么樣的敘事、故事——這對于日本公司來說，是比較有優(yōu)勢的。

明亮公司：?剛才有一個很好的觀點(diǎn)，就是AGI可能會讓產(chǎn)品邊界“變得模糊”，在這樣的背景下，文化可能就是形成差異化的核心元素，而文化作為壁壘有很難被攻破，因?yàn)樾纬傻臅r間很長。路成你有什么補(bǔ)充嗎？

李路成：結(jié)合我們之前的討論，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)，日本在過去十幾年的時間里，對于人的欲望有很多本質(zhì)層面的思考，這構(gòu)成了企業(yè)的競爭優(yōu)勢，無論是在消費(fèi)品、還是在互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)領(lǐng)域的細(xì)分領(lǐng)域，都有很多探索。

而我們發(fā)現(xiàn)日本這一代的年輕消費(fèi)者的思維也出現(xiàn)了變化，總結(jié)為兩個關(guān)鍵詞，一個叫探索消費(fèi)，一個是新時代年輕人（消費(fèi)習(xí)慣變化）。

關(guān)于探索性消費(fèi)，在大家對于經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期比較差的情況下，大家對于產(chǎn)品的功能性都有很強(qiáng)的調(diào)查習(xí)慣，就是需要知道“自己為什么要買這件東西”，但長時間來看人都會對這樣做感到疲憊，所以這件事情帶來的另一個結(jié)果就是，一旦碰到了喜歡的東西，消費(fèi)者會為此支付非常多的溢價。

這種情況可能在很多國家都出現(xiàn)過，但在日本出現(xiàn)的特點(diǎn)是，消費(fèi)者對于表面的產(chǎn)品美感以及形而上的產(chǎn)品背后的故事有更高的要求，也就是說，如果這個產(chǎn)品做得不夠精美，而且背后故事的邏輯不夠自然、順暢的話，會立刻被消費(fèi)者舍棄掉。

而對于投資邏輯，我們自己Mapping了一下，大概可以總結(jié)為四個方面。一是剛才提到的文化相關(guān)的屬性，具有在不同領(lǐng)域的可延展性；二是日本的消費(fèi)品，有天然的品牌優(yōu)勢，不論是日本還是全世界其他地區(qū)的用戶愿意為此支付溢價；第三是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品領(lǐng)域，通過新的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品給替換過去的APP，正如上面提到的，新用戶對于用新產(chǎn)品的欲望是非常強(qiáng)的；第四偏“硬”一些，去投資類似于機(jī)器人、IoT等等硬科技領(lǐng)域，以提升社會的效率?？傮w而言，日本的投資機(jī)會是比較綜合的，其實(shí)B端、C端，軟件、硬件很多東西都可以投?；氐?AGI 的產(chǎn)品界限模糊的問題，首先大前提是確實(shí)產(chǎn)品的試錯成本變低了，但這不代表產(chǎn)品它本身更好做了，日本投資核心的要點(diǎn)就是尋找那個難以短期大規(guī)模復(fù)制的價值點(diǎn)。

日本投資機(jī)會的「雙向時光機(jī)」啟示

明亮公司：?然后接下來就是還是想討論，因?yàn)槲覀冊诳吹?。日本的變化就是，但是這里面有兩個時光機(jī)的邏輯，一個是日本在新技術(shù)領(lǐng)域的變化更慢，可以向東亞其他國家來學(xué)習(xí)，實(shí)現(xiàn)“后發(fā)優(yōu)勢”，但從社會發(fā)展階段的角度來看，又是一個更早到達(dá)“新消費(fèi)世代”的社會，走在了韓國、中國的前面，而最近在中國對這種社會階段的討論很多，如果從這兩個方面來看，站在投資人的視角，對于中國的公司和投資人有哪些啟示？

李路成：的確，有意思的是，我們自己內(nèi)部討論的時候，也談到過“雙向時光機(jī)理論”的，意指在日本的創(chuàng)業(yè)語境里，大家只看到了日本落后的點(diǎn)但是很多長處沒有被充分挖掘，而一點(diǎn)對手懈怠了就是自己攻守轉(zhuǎn)換的時間點(diǎn)。所以目前日本一直在“拿來”外國的創(chuàng)投經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)，但是中國公司應(yīng)該重視日本是一個因?yàn)楸坏凸蓝鴵碛须p向時光機(jī)的社會。

舉例，日本經(jīng)濟(jì)由于長期處在低增速之中，日本用戶對于風(fēng)險的敏感程度較高，且日本用戶對自己的“生存意義”的理解以及審美偏好、對文化的理解都有著相對更多的追求。就會對比發(fā)現(xiàn)，中國的用戶的整體生活，相比于過去的生活有一個整體的躍遷，但是欲望和追求的顆粒度仍然是有些粗線條的。

中國可以借鑒日本的點(diǎn)是，對于垂直領(lǐng)域需求的打磨，或者對于小的需求的關(guān)注，是可以發(fā)現(xiàn)新機(jī)會的。過去十年，中國所有的創(chuàng)業(yè)可能最關(guān)注的事情是規(guī)模、營收，效率，這幾件事是三位一體的——大家可能會想要在短期內(nèi)達(dá)到快速的成長。這是毋庸置疑的，但一旦高增長出現(xiàn)停滯，需要重新發(fā)現(xiàn)“量”之外，“質(zhì)”的重要性。

是不是可以讓營收更多來自于消費(fèi)者客單價的提升而非消費(fèi)者數(shù)量的增加？那可能更深入的理解就是，在垂直消費(fèi)圈層中，幫助消費(fèi)者解決的問題可能不是來自于一個點(diǎn)，而是兩三個點(diǎn)一起解決；不僅是簡單完成生活的一個場景，而是完成生活的兩三個場景的銜接和需求。

明亮公司：英男你的看法是什么？

夏目英男：日本它還是一個單一的消費(fèi)市場，雖然每個地域都有一些地域文化上的不同，但本質(zhì)上它的消費(fèi)習(xí)慣以及消費(fèi)層級不會像中國一樣具有多樣性。而中國的北上廣深到每一個下沉市場，它可能都會有不同的消費(fèi)習(xí)慣以及不同的消費(fèi)層級、消費(fèi)理念，從這一點(diǎn)來講的話，投資更應(yīng)該關(guān)注公司如何從日本這樣的單一的消費(fèi)市場上可持續(xù)性盈利。

明亮公司：?看起來中國應(yīng)用和日本應(yīng)用在解決需求時的不同方式。中國應(yīng)用傾向于采用“打透場景”的策略，而日本則是將多個場景合并成一個應(yīng)用來提供更完整的體驗(yàn)。然而，在日本的情況中，根據(jù)你之前的討論，似乎這種單一場景的深度解決方案并不像在中國那樣突出重要。這是為什么？

李路成：?我稍微補(bǔ)充一下。

日本的情況是，大部分場景已經(jīng)有很優(yōu)秀的公司耕耘多年。正如我們之前所說，你要一個產(chǎn)品去代替過去的舊產(chǎn)品，更需要的是給用戶帶來十倍到百倍的效用，用戶才會真的去換一個新的產(chǎn)品。在這種情況下，連接多個產(chǎn)品和場景變得更有意義，因?yàn)橛脩粜枰粠椭斫庑碌膱鼍?、并解決自己的痛點(diǎn)。這種既要又要的需求非常 普遍，比如的一款社交游戲“戀庭”，它即是日本低風(fēng)險社交的一種典范，給不想冒風(fēng)險的年輕人提供了想談戀愛先一起在網(wǎng)絡(luò)游戲里種菜，合適了再顯示交往的選擇。目前已經(jīng)突破了一百萬的下載。

明亮公司：所以也是一種“時光機(jī)”的視角。

戀庭游戲（來源：公司官網(wǎng)）

AI創(chuàng)業(yè)，在日本更多偏應(yīng)用場景創(chuàng)新

明亮公司：關(guān)于AI領(lǐng)域，不知道兩位有沒有具體的觀察？比如什么樣的項(xiàng)目、主要解決哪些問題，應(yīng)用場景之類的。

李路成：AI 概念在日本很火，但是 AI 創(chuàng)業(yè)在日本還沒那么火。比如，Sam Altman會經(jīng)常來日本帶貨帶起一波又一波新聞。ChatGPT在日本的用戶滲透率也很高，其他的像 Stable Diffusion的應(yīng)用也有很大的日本用戶基盤。但從項(xiàng)目角度來看，我們發(fā)現(xiàn)日本的AI項(xiàng)目還非常少。

我們發(fā)現(xiàn)日本目前的項(xiàng)目大致可以分為兩種。第一種是以大企業(yè)為中心的，比如軟銀、NTT和CyberAgent等公司，它們有自己的工程師技術(shù)團(tuán)隊(duì)，也會考慮是否要做一個ChatGPT等外國公司競爭的大型模型。

第二種模式更多地將現(xiàn)有的AI應(yīng)用植入日本當(dāng)前的生活場景中。一個比較火的例子是在日本的類似微信的LINE上做的一個叫做“AI對話君”（AIチャットくん）的聊天機(jī)器人。

這個機(jī)器人調(diào)用了GPT的API，在日本突然獲得了約200萬用戶。從用戶端的反應(yīng)來來看，大家非常接受將AI應(yīng)用到熟悉的場景中，與此同時在 IVS 中有許多同類型的創(chuàng)業(yè)公司。但日式 AI他們可能會面臨兩個問題，一是很有可能被其他應(yīng)用簡單地替代，二是可能無法很好地盈利，相比于他國至少他們還需要迭代幾個周期。

明亮公司：?國內(nèi)的幾個巨頭擁有足夠的資源積累算力以及用用更好的數(shù)據(jù)儲備，但我覺得和日本相似的是，具體場景中有很多新的應(yīng)用，但這些應(yīng)用可能天花板可能并不高，在流行一段時間后，然后大家會找到新的應(yīng)用場景。大家都在尋找根本性的突破，但目前似乎沒有明顯的共識。

夏目英男：現(xiàn)在大家都在談?wù)揂I的概念。與當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)的情況不同的是，現(xiàn)在的情況是一個又一個“模型”在誕生，但在大部分情況下還是互聯(lián)網(wǎng)大廠的人擁有數(shù)據(jù)，所以在這一個新的趨勢當(dāng)中這些互聯(lián)網(wǎng)法場可能會再次勝出。不過，日本的情況不完全一樣。正如路成所說，日本的初創(chuàng)會將重心放在垂直領(lǐng)域中，嘗試調(diào)用ChatGPT的API來做一些應(yīng)用APP，來解決當(dāng)前亟待解決的問題，例如由人口老齡化所帶來的勞動人口的短缺。

在和中國的美元基金交流時，我們還發(fā)現(xiàn)了一個有趣的點(diǎn)，就是他們覺得國內(nèi)很難做出新的增量，因?yàn)橹袊鴩鴥?nèi)可以說是“產(chǎn)能過?！钡臓顟B(tài)，而日本相反是常年處于“產(chǎn)能缺乏”的狀態(tài)，但卻是一個非常大的消費(fèi)市場。

在產(chǎn)能極度缺乏的情況下，“AI+”可能比當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用更能提高日本社會的效率。這也解釋了為什么Sam Altman非常重視日本市場，而日本政府也非常愿意邀請更多的AI工程師、企業(yè)來日本發(fā)展。包括最近，日本經(jīng)濟(jì)新聞也報道說中國的AI工程師也在積極的加入日本的AI初創(chuàng)公司。雖然這可能并不算是市場機(jī)會，但確實(shí)存在這樣的趨勢。

明亮公司：日本在AI領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者多嗎？特別是中國的AI工程師？

夏目英男：越來越多。我覺得現(xiàn)在數(shù)量越來越多的原因之一是整個日本市場的開放，為中國和在日本創(chuàng)業(yè)的華人創(chuàng)業(yè)者提供了一定的發(fā)展空間。現(xiàn)在日本的人口中大約有1%是華人，所以這些創(chuàng)業(yè)者不僅僅是在日本市場上工作，而且還為在日本的華人群體提供服務(wù)，這已經(jīng)形成了一個市場。盡管目前他們可能只是一些中小企業(yè)在為在日華人服務(wù)，但這也說明日本的華人數(shù)量已經(jīng)足夠撐起形成一個市場。所以，現(xiàn)在有更多的中國創(chuàng)業(yè)者選擇日本作為第二個或第三個去發(fā)展的國家，而且從另一些方面來看，日本的生活質(zhì)量和市場機(jī)會，再加上近幾年日元一直在貶值的事實(shí)，可能會導(dǎo)致更多的創(chuàng)業(yè)者會選擇在日本嘗試創(chuàng)業(yè)。

明亮公司：?之前也有中國的創(chuàng)業(yè)者在和我們交流時提及，中國企業(yè)在日本尋找供應(yīng)鏈。實(shí)際上，這是上一個階段的事情?，F(xiàn)在的趨勢是在日本創(chuàng)業(yè)，以日本作為種子市場，然后從這個種子市場發(fā)展，再擴(kuò)展到海外——去東南亞、歐美甚至是回到國內(nèi)。

夏目英男：?這個描述非常準(zhǔn)確。實(shí)際上在我們募資的過程中，我們也發(fā)現(xiàn)了一個新的可能性，也就是“中國的產(chǎn)能，日本的故事，全球的市場”。我覺得這非常符合當(dāng)前的情況，因?yàn)檎鐒偛盼覀冇懻摰模覀冊谥袊鴩鴥?nèi)的時候與80多家風(fēng)投基金交流，大家都在討論一個問題，即中國的產(chǎn)能是否過剩。而過去的增長故事在全球市場上不再那么受追捧，大家都需要一個思維轉(zhuǎn)換，并且尋找新的增長點(diǎn)。與此同時，我們也談到在AI的發(fā)展中，產(chǎn)品之間的質(zhì)量會呈現(xiàn)出一種趨同的模式。在這種形勢下，人們可能更偏好具有敘事性和文化故事的產(chǎn)品。中國富裕的產(chǎn)能如何在日本進(jìn)行品牌、產(chǎn)品的打造，就像你所說的，種子市場可能種在日本，然后讓它在發(fā)芽的過程中發(fā)展到海外市場。我們認(rèn)為這確實(shí)是下一個趨勢之一。

明亮公司：關(guān)于你們目前募資的進(jìn)展如何？

夏目英男：?目前我們的基金狀況是這樣的，前幾個月我們主要是在海外尋找資金。我們主要的想法是將日本與全球其他國際市場接軌、進(jìn)行交流，并從日本創(chuàng)造下一代的超級獨(dú)角獸。因此，我們主要是希望與海外投資人進(jìn)行交流，尋找一些有興趣參與到日本市場投資的海外投資人參與。近期的話，我們正在積極拓展與日本的LP，積極進(jìn)行募資當(dāng)中。我們預(yù)計(jì)在年底左右會有一個First Closing。

明亮公司：我之所以問這個問題，是因?yàn)槲覍?shí)際上有這樣的感受，雖然可能不一定是真實(shí)情況，就是美元基金在中國募資變得困難了，但這部分美元資金肯定不會消失，肯定會尋找新的市場。我注意到一些基金開始考慮像日本或印度這樣的市場，尋找當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)投基金合作伙伴。我想知道你們是否有類似的感受，是否有明顯的變化？

夏目英男：不僅是海外風(fēng)投，我們還看到一些主權(quán)基金和機(jī)構(gòu)投資者都在關(guān)注日本市場。因此，他們異口同聲地提到，原先在中國的一些資金可能會流向東北亞的其他國家，比如日本或韓國。在這種情況下，我們最大的競爭對手目前可以說是韓國。我們需要積極與我們的LP溝通，解釋為什么在當(dāng)前環(huán)境下應(yīng)該投資日本。確實(shí)，因?yàn)轫n國市場在早期階段得到了政府的大力支持，但韓國市場目前也出現(xiàn)了飽和的狀態(tài)，市場的機(jī)會相較日本而言可能回少一些。目前日本面臨的最大挑戰(zhàn)是，其國際化程度。目前，日本國內(nèi)近九成的投資人只會說日語，不會說其他外語，但對于我們團(tuán)隊(duì)來說，我們可以使用中、日、英三國語言，在日本市場可能留給我們的海外機(jī)會就相比之下會大一點(diǎn)。

明亮公司：?最后還有一個問題，如何理解二級市場對一級市場的影響？因?yàn)槲覀兛吹皆诓痪们叭战?jīng)指數(shù)創(chuàng)下了新高。

李路成：?目前二級市場的火熱對一級市場目前還沒有產(chǎn)生直接影響。我們可以看到日本海外資金投入的方向主要是跟隨巴菲特的投資策略，流向一些規(guī)模較大、傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，比如日本的商社/銀行業(yè)/制造業(yè)但這些資金并沒有被投資到我們所說的高科技高成長領(lǐng)域。從這一點(diǎn)來看，二級資本市場對日本成長領(lǐng)域的評價并沒有發(fā)生本質(zhì)性的變化。

明亮公司：最后有一個問題，關(guān)于社會發(fā)展的部分，之前我們討論了老齡化和銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，我想問的是家庭結(jié)構(gòu)方面的問題，你們是否觀察到對中國有啟示？因?yàn)槲铱吹胶芏鄨蟾嬷赋觯袊彝フ兊迷絹碓叫?，而日本已?jīng)經(jīng)歷了這個階段，家庭通常只有一個或兩個人，這方面有什么機(jī)會？

夏目英男：其實(shí)日本同樣在面臨人口減少和老齡化的問題。今年一月份，日本政府就提出了“異次元的少子化對策”這一項(xiàng)政府的核心政策，表明從2023年到2030年的7年是留給日本最后可以逆轉(zhuǎn)少子化的時間，而就在上個月政府也發(fā)布了其中的具體內(nèi)容，包括提高兒童補(bǔ)貼、撤銷收入限制、將兒童補(bǔ)貼的對象從“截止初中畢業(yè)”擴(kuò)大到“截止高中畢業(yè)”、普及選擇性三休日（周末+1）、兒童的出生費(fèi)用納入保險范圍等方案。

從這一點(diǎn)而言，兩國都在從政策的角度，試圖逆轉(zhuǎn)少子化的趨勢，但從機(jī)會而言的話，近期日本初創(chuàng)參與到醫(yī)療、養(yǎng)老、繼續(xù)教育（包括職業(yè)發(fā)展）的較多，例如今年IVS Pitch Contest，LAUNCHPAD的冠軍叫aba，它們開發(fā)帶有排泄物檢測系統(tǒng)的床墊，通過氣味去判定使用者是否有排泄。隨著人口老齡化，日本這一類的初創(chuàng)以及產(chǎn)品的數(shù)量會逐漸增多，并且這些產(chǎn)品都具有一個特點(diǎn)就是它們都在解決全球的共同課題，也就是老齡化，所以在今后幾年我們也很有可能看到這一類初創(chuàng)嘗試出海，將產(chǎn)品銷售到其他國家，我們其中的重點(diǎn)關(guān)注領(lǐng)域也是在這里。

另外的話，從教育行業(yè)的角度而言，因?yàn)樯僮踊瘜?dǎo)致的情況就是更多的資源和資本會集中在少數(shù)的孩子當(dāng)中（Six Pocket，父母和雙方祖父母的資本會集中在一個孩子上），所以市場上可能會出現(xiàn)更多高額的教育或相關(guān)產(chǎn)品，但這也只是個別案例，具體還是需要看每個行業(yè)的動態(tài)。

明亮公司：最后，對中國的投資人還有哪些建議？

夏目英男：在我們之前參加的IVS的圓桌會議中，有中國投資人問我在投資日本市場時是否有建議或應(yīng)該了解的經(jīng)驗(yàn)。我們發(fā)現(xiàn)中國投資人更傾向于自己開拓新興市場、去尋找投資項(xiàng)目，而不是進(jìn)入當(dāng)?shù)厝ψ?，與本土的基金合作尋找項(xiàng)目。在日本，我們也觀察到類似的情況。我認(rèn)為日本有兩個比較明顯的，即文化壁壘和語言壁壘。正因有這兩個壁壘的存在，日本也能夠保護(hù)自己的本土產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但也導(dǎo)致了國際化程度的低下以及成長速度相較其他國家較低。在這種情況下——盡管可能聽起來有點(diǎn)偏袒我們自己的基金——但我們認(rèn)為我們的團(tuán)隊(duì)能夠快速跨越這些壁壘。我們也希望向外界發(fā)出更多關(guān)于日本市場的信號，讓海外投資者更多地了解日本，并與日本投資者合作，投資于新興市場資產(chǎn)。因此，我也在此希望建議中國投資人能夠積極地和日本的投資人交流，去了解日本的本土創(chuàng)投市場。