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翻譯：

時(shí)空勇士HD-2D重制版原聲音樂(lè)發(fā)布紀(jì)念

作曲家?下村洋子 X 傳說(shuō)之下作者?托比??？怂?

特別采訪(fǎng)

前言

《Live Alive》于 1994 年在超級(jí)任天堂發(fā)布，時(shí)隔 28 年又在 Nintendo Switch 上以 HD-2D 重制版的形式重新出現(xiàn)。 這些歌曲也在原作曲家下洋陽(yáng)子的監(jiān)督下進(jìn)行了重新編曲和重制。 此次，我們將舉辦紀(jì)念《LIVE A LIVE HD-2D 重制版原聲大碟》發(fā)行的特別對(duì)話(huà)。 因?yàn)槭艿健禠ive A live》中流行歌曲《MEGALOMANIA》的啟發(fā)，為他的游戲《UNDERTALE》創(chuàng)作了歌曲《MEGALOVANIA》的作曲家兼游戲創(chuàng)作者托比·福克斯 (Toby Fox) 從美國(guó)趕來(lái)。下村洋子和托比·?？怂沟奶貏e采訪(fǎng)。 身兼《UNDERTALE》畫(huà)手的Temmie Chang還為本次采訪(fǎng)繪制了特別插畫(huà)！享受可愛(ài)的插圖吧。 請(qǐng)注意，這篇采訪(fǎng)文章包含兩部作品故事的劇透。 講述者：下村洋子 /?Toby Fox

插畫(huà)設(shè)計(jì)：Temmie Chang（@tuyoki)

記述者

：アネモネ?モーニアン

下村洋子（Ms. Shimomura）：您是托比先生嗎？ 托比·?？怂瓜壬ㄒ韵潞?jiǎn)稱(chēng)托比先生）：是的，非常感謝。（佩拉佩拉日語(yǔ)） 下村洋子：這是一只很帥的狗！伊克努！伊克努！ （當(dāng)托比出現(xiàn)在媒體中時(shí)，他變成了一只白狗……不，托比實(shí)際上可能是一只狗。） 托比：伊克努！哇哈哈?。ǔ靶Τ厝耐斜认壬? -----謝謝你們倆。首先我想問(wèn)一下托比游戲歷史的背景故事。托比，你喜歡日本游戲。你玩的第一款游戲是什么？

托比：我不記得我玩的第一款日本游戲，但《FINAL FANTASY VI》是我玩的第一款傳統(tǒng)日式角色扮演游戲。從游戲開(kāi)始的那一刻起，我就被音樂(lè)和氛圍所吸引。開(kāi)場(chǎng)那一幕，“啊啊啊啊啊啊啊啊！比電影里還酷！”我想。那是在我四歲左右的時(shí)候。 等一下！在此之前，我可能玩過(guò)《圣劍傳說(shuō)2》。我一邊打怪，一邊在同一個(gè)山洞里來(lái)回走動(dòng)，一直聽(tīng)著B(niǎo)GM。 就這樣，我從很小的時(shí)候就開(kāi)始玩游戲，所以我覺(jué)得游戲是我DNA、我血肉的一部分。這是一種自然存在的事物，感覺(jué)它已經(jīng)作為一種文化，銘刻在我的腦海中。 ??！剩下的就是《超級(jí)馬里奧RPG》了！你不能錯(cuò)過(guò)這個(gè)。 -----這是否意味著《超級(jí)馬里奧RPG》是您第一次接觸下村先生的音樂(lè)？

托比：如果你的意思是“你自己通關(guān)的第一款游戲”，那么是的。 當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，我和我的朋友以及我朋友的媽媽去海灘時(shí)，那里有一個(gè)街機(jī)，有《街頭霸王2》。我投入了一枚硬幣，被風(fēng)吹走了，哭了。那些讓我震驚的記憶是如此強(qiáng)烈，以至于我真的不記得太多關(guān)于音樂(lè)的事了……但我想那是我第一次聽(tīng)到它。 我聽(tīng)的最多的是《超級(jí)馬里奧RPG》，我很喜歡它并且一直在聽(tīng)原聲帶。當(dāng)時(shí)玩的時(shí)候連作曲家都不知道，但直到幾年后我才知道《超級(jí)馬里奧RPG》的作曲家居然也是這首作品的負(fù)責(zé)人！在我玩《王國(guó)之心》時(shí)也同樣注意到，“??？這音樂(lè)聽(tīng)起來(lái)很熟悉……是下村洋子！” 從那時(shí)起，我認(rèn)識(shí)了下村先生、植松伸夫先生和光田康典先生。

關(guān)于與《Live Alive》的邂逅

托比：第一次玩《Live Alive》是在我初二、初三的時(shí)候。這是一位喜歡《Live Alive》的朋友推薦的。我也喜歡 Square 游戲，而且我知道下村先生也喜歡音樂(lè)。所以我想，“我真的需要去玩這個(gè)”，所以我開(kāi)始玩。它沒(méi)有英文本地化，所以我花了一段時(shí)間才玩完游戲，但當(dāng)我玩完它時(shí)感覺(jué)很棒。我選擇的第一個(gè)是“原始”章，然后是“現(xiàn)代”章。我的另一個(gè)朋友最近開(kāi)始玩重制版的《Live A live》，他問(wèn)我：“我是第一次玩這個(gè)，應(yīng)該從哪一章開(kāi)始？“沒(méi)有什么特別的?！蔽一卮鸬?。因?yàn)槟軌螂S心所欲地玩耍也是很有吸引力的。 我可以逐章地談?wù)摗禠ive A live》幾個(gè)小時(shí)，但現(xiàn)在最好先忍住，對(duì)吧？ -----我真的很想讓你談?wù)勊?，但時(shí)間有限……請(qǐng)告訴我們你特別喜歡《Live A live》的哪一點(diǎn)。

托比：就故事而言，我喜歡主角最后聚集的方式。我相信其他玩家也對(duì)這一火爆的方式感到興奮。我還喜歡“中世紀(jì)”章，這是對(duì)“對(duì)決”最好的介紹，不是嗎？主角是一個(gè)正統(tǒng)的戰(zhàn)士類(lèi)型……這種善意的背叛對(duì)我的游戲《UNDERTALE》產(chǎn)生了巨大的影響，其中玩家遇到的第一個(gè)角色是……我想我不應(yīng)該說(shuō)太多。 在我現(xiàn)在制作的游戲《DELTARUNE》中，有一個(gè)持劍的戰(zhàn)士型英雄，但實(shí)際上他是主角，但其中也有不同的角色。另一個(gè)共同點(diǎn)是故事分為各個(gè)章節(jié)。 在《UNDERTALE》之前，有一部作品影響了我……其實(shí)，很早之前就有一個(gè)我用RPG Maker 2000制作的游戲……你知道美國(guó)漫畫(huà)《加菲貓》嗎？加菲貓最好朋友的狗的名字是歐迪，我把歐迪變成了巨大的，并命名他為“歐迪奧”作為最終的老板。作品名稱(chēng)？這是黑歷史，沒(méi)人能知道！無(wú)論如何，《Live A live》影響力很大。 -----《UNDERTALE》中“錯(cuò)過(guò)”敵人的選項(xiàng)是否也受到了《Live Alive》的影響？

托比：關(guān)于《UNDERTALE》的制作，我受到了各種各樣的影響，我認(rèn)為有些內(nèi)容是玩過(guò)《Live A live》的人在玩《UNDERTALE》時(shí)也能感受到的。其中之一來(lái)自《Live A live》的幕末篇。你可以通過(guò)殺死所有敵人或根本不殺死他們來(lái)獲得物品。“美野之洲”可能受到了該系統(tǒng)的影響。之后，我制作了一首名為“MEGALOVANIA”的歌曲并實(shí)現(xiàn)了它......

下村先生和托比先生的會(huì)面

-----著名的“MEGALOVANIA”。在詳細(xì)詢(xún)問(wèn)這個(gè)故事之前，請(qǐng)告訴我們您與下村先生的真實(shí)遭遇。Toby，你參加過(guò)2018年的現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)“LIVE?A?LIVE?A?LIVE 2018 Uguisudani Hen”，對(duì)吧？

托比：這是正確的！這是我第一次也是唯一一次見(jiàn)到下村先生。今天是我人生中的第二次。 下村洋子：直到在會(huì)場(chǎng)聽(tīng)到“其實(shí)托比先生要來(lái)看的”我才知道。演出結(jié)束后，我們?cè)诳头繀^(qū)中一個(gè)非常黑暗的陽(yáng)臺(tái)上聊了一會(huì)兒。 托比：這是正確的。我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記那次談話(huà)。那時(shí)我根本不會(huì)說(shuō)日語(yǔ)，所以我試圖用日語(yǔ)說(shuō)“很高興見(jiàn)到你”，但我讀錯(cuò)了字，說(shuō)的是“Hatsume mashite”。 下村洋子：他現(xiàn)在是這樣說(shuō)，但當(dāng)時(shí)我想：“他真的很害羞嗎？” 我明白了，原來(lái)是這個(gè)原因?，F(xiàn)在，他講的話(huà)幾乎都被我理解了。托比聽(tīng)懂了我用日語(yǔ)說(shuō)的話(huà)并微笑著，所以我知道他們聽(tīng)懂了我的意思。我已經(jīng)大約10年沒(méi)學(xué)英語(yǔ)了... 這真是棒極了。 托比：現(xiàn)場(chǎng)的火熱程度令人驚嘆。粉絲們興奮不已，很難相信這是一款二十多年前發(fā)售的游戲的演唱會(huì)，而當(dāng)時(shí)田隆喊出“給異世界的我？”時(shí)，得到的回應(yīng)是： “繼續(xù)！”太好了。時(shí)田先生唱著“GO！在舞臺(tái)上唱歌……啊，這不是“GO！GO！Tin Daioh??！”，這是我自己的游戲歌曲（笑）。如果有要求一起唱“GO！GO！天大王??！”的話(huà)，我當(dāng)然會(huì)參加！ （*原版導(dǎo)演、翻拍版制片人） 下村洋子：托比也能做到！“UNDER~？” “TALE~！” “MEGALO~？” “VANIA~！” （托比放聲大笑） 下村洋子：我的很多歌曲都是管弦樂(lè)演唱會(huì)，而且這是我第一次進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)呼應(yīng)，所以當(dāng)我看到會(huì)場(chǎng)歌迷們的興奮時(shí)，我感受到了歌迷們的愛(ài)，也很感動(dòng)。 。

「MEGALOMANIA」與「MEGALOVANIA」

-----下村先生是從哪里知道托比先生的“MEGALOVANIA”的存在？

下村洋子：《UNDERTALE》本身就已經(jīng)成為熱門(mén)話(huà)題，不少人推薦說(shuō)：“這是一部杰作，所以你應(yīng)該玩一下！” 當(dāng)時(shí)有一首歌曲叫《MEGALOVANIA》，聽(tīng)說(shuō)這似乎是一首向《MEGALOMANIA》致敬的歌曲。粉絲們也在各種場(chǎng)合問(wèn)我關(guān)于《MEGALOVANIA》的問(wèn)題，有時(shí)我會(huì)說(shuō)“我知道，它真的很受歡迎”。所以，當(dāng)我真正聽(tīng)它時(shí)，這是一首結(jié)構(gòu)和旋律完全不同的歌曲，所以我真的很高興人們尊重它，但我想知道，“你為什么選擇這個(gè)名字？” 托比：當(dāng)我創(chuàng)作并命名為“MEGALOVANIA”時(shí)，我才15歲。當(dāng)時(shí)，我有點(diǎn)中二?。ú皇侵卸。艺跒槠渌?xiàng)目創(chuàng)作歌曲，而不是為UNDERTALE創(chuàng)作歌曲，我想在那個(gè)游戲中重制并使用“MEGALOMANIA”。然而，在玩音樂(lè)軟件的過(guò)程中，我覺(jué)得自己寫(xiě)一首新歌比重新制作更快。我將其命名為“MEGALOVANIA”，因?yàn)橛螒蚴顷P(guān)于萬(wàn)圣節(jié)的，所以我在單詞末尾添加了“~VANIA”。VANIA= 吸血鬼 = 萬(wàn)圣節(jié)的協(xié)會(huì)。 《MEGALOMANIA》的優(yōu)點(diǎn)當(dāng)然是歌曲本身很酷，但我認(rèn)為它在游戲中的使用方式對(duì)玩家會(huì)有很大的影響。無(wú)論玩到哪一種結(jié)局，只要播放這首曲子，玩家就能感覺(jué)到已經(jīng)到了最后一戰(zhàn)！我患有中二病，所以我想要一首在我的游戲中感受到這種感覺(jué)的歌曲，以這個(gè)意思命名也是有原因的。 下村洋子：原來(lái)是這樣啊 聽(tīng)你說(shuō)后，長(zhǎng)久以來(lái)的疑問(wèn)終于解決了！如果你沒(méi)遇見(jiàn)我，你也聽(tīng)不到這種話(huà)了。 托比：我也可以問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題嗎？創(chuàng)作《MEGALOMANIA》花了多長(zhǎng)時(shí)間？ 下村洋子：寫(xiě)得還是蠻快的。我不是那種想太多、想太多的人，但我是那種一時(shí)沖動(dòng)就一鼓作氣的人?！禡EGALOMANIA》花了很長(zhǎng)時(shí)間才開(kāi)始寫(xiě)，而且它是一首boss歌曲，所以我被催促盡快提交初稿。我大概花了30分鐘到一個(gè)小時(shí)寫(xiě)完。

-----是不是等待歌曲創(chuàng)意出現(xiàn)才花了這么長(zhǎng)時(shí)間才開(kāi)始寫(xiě)？

下村洋子：說(shuō)來(lái)倒是，如果有的話(huà)，這需要時(shí)間將腦袋中的歌曲信息圖像化。我不會(huì)去思考歌曲本身的構(gòu)成或樂(lè)器的構(gòu)成，而是思考很多信息，比如它將在什么樣的情況下演奏，歌曲需要什么樣的形象，并進(jìn)行思考。在積累了聲音以外的圖像（例如圖像和場(chǎng)景）后，我開(kāi)始作曲，說(shuō)：“好吧，我們寫(xiě)吧！” 其中，我認(rèn)為《MEGALOMANIA》還是比較容易制作的。 托比：回頭一想！事實(shí)上，我正在聽(tīng)《MEGALOMANIA》，是這樣嗎？我很好奇，所以就問(wèn)了。當(dāng)我創(chuàng)作歌曲時(shí)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一樣的，有需要我花幾天時(shí)間一遍又一遍地修改的歌曲，也有我可以在大約一個(gè)小時(shí)內(nèi)快速制作的歌曲，當(dāng)我播放給我的朋友們時(shí)，他們說(shuō)，“這是我創(chuàng)作過(guò)的最好的歌曲！”我想這就是《MEGALOMANIA》經(jīng)久不衰的原因。它很酷，足以讓人欽佩。毫不夸張地說(shuō)，這是《Live A live》中最受歡迎的歌曲。我認(rèn)為作曲中重要的不是花了多長(zhǎng)時(shí)間來(lái)制作它，而是這首歌將在哪里、如何使用，以及歌曲的情感和力量。

托比是如何開(kāi)始制作游戲音樂(lè)的？

下村洋子：托比，你自己制作游戲和歌曲，對(duì)嗎？一個(gè)人能把兩件事都做到，是非常有價(jià)值的。你首先從哪里開(kāi)始，音樂(lè)還是制作游戲？ 托比：我初中的時(shí)候?qū)W過(guò)作曲。我在鋼琴上通過(guò)用耳聽(tīng)來(lái)模仿《FINAL FANTASY》、《Super Mario RPG》和《Live A live》等RPG歌曲，學(xué)習(xí)了如何使用和弦以及每個(gè)和弦所表達(dá)的情感。也許這就是為什么我的音樂(lè)被認(rèn)為與影響我的作品相似。 從制作順序來(lái)看，兩者是同時(shí)進(jìn)行的。UNDERTALE 中使用的一些歌曲，最初都在不同的作品中使用過(guò)。一般首先我開(kāi)始編寫(xiě)故事和事件，然后我創(chuàng)作了適合這些事件的歌曲，使用它們，并創(chuàng)建了自己的歌曲。我會(huì)試圖弄清是什么樣的情感，并添加更多的想法和曲調(diào)來(lái)完成它。 下村洋子：一切都好。當(dāng)人們跟我講起《UNDERTALE》時(shí)，他們告訴我這是一款他們以前從未見(jiàn)過(guò)的游戲，而且很新穎，它讓我感到親切。當(dāng)我看到實(shí)際的游戲玩法時(shí)，我留下了這樣的印象：“一邊做音樂(lè)一邊做這個(gè)作品意味著什么??？” 當(dāng)我真正像這樣見(jiàn)到他、跟他說(shuō)話(huà)時(shí)，這些并不是我很努力、很努力才做到的，而是很自然的，我改變了我的印象。如果這樣的說(shuō)法聽(tīng)起來(lái)很輕松，我很抱歉，但這是一種非?？鞓?lè)和極好的做事態(tài)度。讓我們也去追求我們所喜歡的吧！我想。

下村先生是如何開(kāi)始制作游戲音樂(lè)的？

-----下村先生在創(chuàng)作游戲音樂(lè)時(shí)，有一個(gè)著名的插曲，即《勇者斗惡龍III》中的歌曲《飛上天空》。我們對(duì)它印象深刻。

下村洋子：這是眾所周知的，不是嗎？我不記得我第一次在哪里說(shuō)過(guò)這句話(huà)。這是我作為作曲家加入第一家游戲公司之前的插曲。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)決定要進(jìn)公司了，但《飛天》給我?guī)?lái)的震撼讓我很擔(dān)心，“不知道我能不能做出這樣的作品？我能做好這份工作嗎？” 我認(rèn)為這是當(dāng)時(shí)最好的歌。我記得我曾經(jīng)打過(guò)一個(gè)比喻，“如果我能寫(xiě)出這么好的歌，我就可以死了?！?我對(duì)他能寫(xiě)出這樣的旋律的天賦感到敬畏，也許我很嫉妒，也許我很沮喪。游戲中，在拉米亞跳起來(lái)的那一刻，會(huì)播放“Ozora wo Tobu”……如果按下方向按鈕，拉米亞就會(huì)一直朝那個(gè)方向飛行。我一直看著拉米亞飛翔，沒(méi)做任何事。我沒(méi)有操作任何東西，但是時(shí)間和地圖在運(yùn)行，而《Ozora wo Tobu》只是在玩……我想我什么也做不了。這首歌太好聽(tīng)了 確實(shí)是一個(gè)“震撼”。我只能說(shuō)很震驚。我真的認(rèn)為這是一個(gè)美麗的旋律。

-----現(xiàn)在越來(lái)越多的人因?yàn)楸挥螒蛞魳?lè)感動(dòng)而成為游戲作曲家，我很高興。

下村洋子：在加入公司之前，我并不認(rèn)為自己會(huì)作曲，甚至不知道還有制作游戲音樂(lè)的工作。直到我玩《超級(jí)馬里奧兄弟》時(shí)聽(tīng)到音樂(lè)，我才想，“如果有人寫(xiě)這個(gè)，就意味著有工作，對(duì)嗎？” 當(dāng)時(shí)我在鋼琴系學(xué)古典音樂(lè)很長(zhǎng)時(shí)間了，沒(méi)有學(xué)過(guò)作曲，所以我想，“我不會(huì)寫(xiě)作”。我有一個(gè)朋友是作曲專(zhuān)業(yè)的，不玩游戲，所以我問(wèn)他：“你覺(jué)得這首歌怎么樣？” 當(dāng)我問(wèn)“好像有這樣的工作，你覺(jué)得我能勝任嗎？”時(shí)，他肯定地說(shuō)：“不能，這首歌經(jīng)過(guò)深思熟慮，所以很難，我覺(jué)得不可能?！?.”微笑）。 之后我開(kāi)始玩《勇者斗惡龍》系列，聽(tīng)杉山浩一的音樂(lè)，甚至還為游戲制作古典音樂(lè)！我意識(shí)到。我會(huì)寫(xiě)一首像《勇者斗惡龍》這樣的歌！說(shuō)起來(lái)太好了，但如果這是一首古典歌曲，我想也許像我這樣在古典音樂(lè)中長(zhǎng)大的人能寫(xiě)出來(lái)，所以我決定接受挑戰(zhàn)。當(dāng)我接受挑戰(zhàn)并決定加入公司時(shí)，我聽(tīng)了“Ozora wo Tobu”并后悔了，說(shuō)：“我犯了多么大的錯(cuò)誤?！?我什么都不知道。我甚至不知道什么是游戲音樂(lè)，我感覺(jué)我又被一錘子敲了一下，《勇者斗惡龍》里的歌曲是多么偉大和美妙。甚至當(dāng)我真正進(jìn)公司的時(shí)候，我也沒(méi)有學(xué)過(guò)古典音樂(lè)，更沒(méi)有學(xué)過(guò)作曲，根本不會(huì)寫(xiě)歌，我真的每天都在想“我們退出吧”。我認(rèn)為《超級(jí)馬里奧兄弟》和《勇者斗惡龍》對(duì)我有影響。

-----從某種意義上說(shuō)，這兩部作品成為了一個(gè)索引。

下村洋子：它是一個(gè)指標(biāo)，但兩者都是改變你生活的機(jī)會(huì)。如果我沒(méi)有遇到他們中的任何一個(gè)，我想我不會(huì)得到這份工作。 -----下村先生談到《Ozora wo Tobu》時(shí)說(shuō)，“如果你能寫(xiě)出這么好的歌曲，你就可以死了。”我認(rèn)為這很相符。

下村洋子：我還沒(méi)寫(xiě)，所以我還不能死！ （大家都笑了） 下村洋子：我第一次聽(tīng)到《Ozora wo Tobu》是在1988年，距今已經(jīng)幾十年了，但我一直記得這首歌的旋律，隨時(shí)都能唱出來(lái)。不管過(guò)了多久，當(dāng)我成為祖母后，我會(huì)忘記很多事情，但我想我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記那首旋律。我覺(jué)得很神奇的是，幾十年過(guò)去了，旋律還能記得這么清楚。印在記憶里。 另外，不知為何，即使在《FINAL FANTASY》系列中，也只有《FINAL FANTASY II》中的《Battle Scene 1》如此令人難忘，以至于我總是能唱出來(lái)。我認(rèn)為音樂(lè)中有一些東西真正能吸引你。它不是一首在關(guān)鍵時(shí)刻演奏的重要歌曲，它與大家公認(rèn)的杰作有點(diǎn)不同，但有些歌曲讓“某事”陷入我的內(nèi)心，我無(wú)法接受。我是這樣認(rèn)為的。所以，我自己寫(xiě)的歌也能成為一首能打動(dòng)人心的歌，“自從大約10年前玩過(guò)之后，我就再也沒(méi)有聽(tīng)過(guò)它，但我可以唱它?！蔽蚁?。 -----對(duì)今天被下村先生的歌曲深深打動(dòng)的Toby桑的采訪(fǎng)是在海外實(shí)現(xiàn)的。

下村洋子：不錯(cuò)~。我想知道可以嗎？ （每個(gè)人都“別這樣做！”）

關(guān)于創(chuàng)作時(shí)的沖突

托比：下村先生，你說(shuō)有起有落，但是你什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)自己的音樂(lè)有信心的呢？你是否曾經(jīng)想過(guò)：“我是個(gè)天才！”？ 下村洋子：很難，但我一直缺乏信心。 托比：圖~??？ 下村洋子：我想我這輩子都無(wú)法對(duì)自己有信心了。每次我提交一首新歌時(shí)，我都會(huì)感到不安，如果這首歌被拒絕了該怎么辦？你要很謹(jǐn)慎。

-----你在作曲的那一刻難道沒(méi)有感覺(jué)到“我是個(gè)天才！”嗎？

下村洋子：當(dāng)我創(chuàng)作一首歌時(shí)，我會(huì)集中注意力，所以我不會(huì)想太多，當(dāng)我完成后再次聽(tīng)它時(shí)，有時(shí)我會(huì)想，“說(shuō)真的，這是最好的！我是天才嗎？！” 但當(dāng)我靜下心來(lái)提交給客戶(hù)時(shí)，有時(shí)我會(huì)想，“這樣可以嗎？我有這個(gè)天賦嗎？” 有些歌是我自己喜歡的，我會(huì)想，“如果這首歌不起作用，那么其他任何歌曲也不起作用?！睂?duì)。當(dāng)我提交時(shí)我感到不安。 -----您過(guò)去是否有過(guò)一段糟糕的經(jīng)歷，可能會(huì)造成很大的創(chuàng)傷……？

下村洋子：不，我想可能是性格吧。即使我的態(tài)度很認(rèn)真，但我還是很膽怯（笑）。我經(jīng)常缺乏自信。 游戲音樂(lè)，無(wú)論歌曲多好，如果不適合游戲，那就毀了，這不算什么，所以我很擔(dān)心。 托比：我理解那種感覺(jué)。我曾經(jīng)為其他作品貢獻(xiàn)過(guò)自己的歌曲，但我很不安，而且我對(duì)那首歌還是有點(diǎn)不安。如果這是一首為您自己游戲創(chuàng)作的歌曲，您會(huì)知道自己想要什么以及需要什么，因此您不必思考“這樣可以嗎？” 例如，即使我做了一首看起來(lái)很垃圾的歌曲（我并沒(méi)有說(shuō)我做了垃圾，）我自己也接受了它，說(shuō)：“這是我唯一能做的，但為了適應(yīng)發(fā)布約會(huì)，我們就這樣吧！”完成。但當(dāng)我收到一個(gè)請(qǐng)求并為另一款游戲撰寫(xiě)文章時(shí)，我就會(huì)充滿(mǎn)這樣的感覺(jué)：“我該怎么辦？可以嗎？適合這個(gè)游戲嗎？每個(gè)人都會(huì)接受嗎？做得好嗎？” 100%可以理解！ 下村洋子：那我就想如果我自己做一個(gè)游戲能不能有信心?。?托比：也許是這樣！ 下村洋子：我正在制作一款游戲，所以史克威爾艾尼克斯，你能把它賣(mài)給我嗎？ （大家都笑了） 下村洋子：但即使托比自己制作了游戲，我相信他也會(huì)擔(dān)心玩家是否會(huì)接受。 托比：我對(duì)制作游戲有些不安，但我的判斷標(biāo)準(zhǔn)相當(dāng)嚴(yán)格，所以我相信如果我制作一個(gè)我喜歡的游戲，就不會(huì)有任何問(wèn)題。當(dāng)我開(kāi)始制作的時(shí)候，我很擔(dān)心如何才能做出一款讓我滿(mǎn)意的游戲。 即使當(dāng)我為自己的游戲?qū)懜钑r(shí)，有時(shí)我也會(huì)想，“我會(huì)被接受嗎？我能做得更好嗎？” 對(duì)于像下村這樣要寫(xiě)幾百首歌的人來(lái)說(shuō)，有時(shí)間限制，我認(rèn)為每首歌都有壓力。當(dāng)然，會(huì)有一些你覺(jué)得自己做得很好的歌曲，但即使你想做一首完美的歌曲，大家都會(huì)聽(tīng)，也很難把所有的歌曲都制作出來(lái)，而且如果你沒(méi)有時(shí)間檢查也很難。我想，必須返回并繼續(xù)下一個(gè)。 下村洋子：我想，即使我自己做了一個(gè)游戲，一想到真正讓玩家玩，我也會(huì)沒(méi)有信心。 托比：你說(shuō)你沒(méi)有信心，但即使是一首老歌，我想當(dāng)你在演唱會(huì)上看到它，很多歌迷聚集在大廳里，感慨地聽(tīng)它時(shí)，你也會(huì)有信心。但是你呢？ 下村洋子”我當(dāng)然很高興。我總是說(shuō)我的歌就像我的孩子，但當(dāng)我在音樂(lè)會(huì)上聽(tīng)它們時(shí)，我很高興地說(shuō)：“一個(gè)唱得不好的孩子已經(jīng)成長(zhǎng)了很多！” 然而，當(dāng)我前幾天客串廣播節(jié)目時(shí)，我有機(jī)會(huì)玩到我創(chuàng)作的第一款Famicom游戲，我很尷尬并認(rèn)為“我不想聽(tīng)”，但另一方面，我覺(jué)得我想把它當(dāng)作Yoshiyoshi，說(shuō)“我已經(jīng)盡力了！”。 托比：我知道你的感受?！禡EGALOVANIA》也是我初中時(shí)制作的作品……所以當(dāng)我重新聽(tīng)原版并為《UNDERTALE》翻唱時(shí)，我想“哇！”。但當(dāng)時(shí)我已經(jīng)竭盡全力去完成它，所以我感到有點(diǎn)自豪。

關(guān)于下村桑和托比桑的歌曲創(chuàng)作

-----當(dāng)彼此的謎團(tuán)被解開(kāi)時(shí)，我想聽(tīng)聽(tīng)更多關(guān)于你們兩個(gè)的歌曲創(chuàng)作?！禡EGALOMANIA》令人印象深刻，因?yàn)樗蝗婚g開(kāi)始充滿(mǎn)活力。

下村洋子：我同意。這可能只是在日本，但是有A旋律、B旋律和副歌的概念，很多歌曲都是按照這個(gè)結(jié)構(gòu)創(chuàng)作的，但我寫(xiě)歌的時(shí)候不太注意這一點(diǎn)?！禡EGALOMANIA》沒(méi)有A主歌，沒(méi)有B旋律，也沒(méi)有副歌。

-----“全是鐵銹！”

托比：噢耶耶耶耶?。ㄈ照Z(yǔ)） 下村洋子：我不知道是不是都是副歌（笑），但即使現(xiàn)在我仍然認(rèn)為那首歌加上朗朗上口的副歌是一種浪費(fèi)。我認(rèn)為這首歌之所以有這樣的氣勢(shì)，是因?yàn)樗窃谶@樣的氣勢(shì)下完成的。我要珍惜這樣的勇氣：“這很好，沒(méi)有生銹！” （托比點(diǎn)點(diǎn)頭，完全懂日語(yǔ)） 下村洋子：我想我們非常了解彼此！ 托比：我作曲時(shí)也不考慮A旋律、B旋律和副歌，所以我很理解。 下村洋子：“MEGALOMANIA”甚至沒(méi)有簡(jiǎn)介... 托比：是的！這是最好的部分！如果那首歌有前奏的話(huà)，我想我不會(huì)這么沉迷于戰(zhàn)斗開(kāi)始時(shí)的氣勢(shì)。“Bishuu?。ㄓ龅铰曇簦嚢钄嚢钄嚢?！” 太震撼了！ 下村洋子：當(dāng)我認(rèn)為“這不需要介紹”時(shí)我不會(huì)放掉它，但音樂(lè)界的專(zhuān)業(yè)人士經(jīng)常問(wèn)我“為什么沒(méi)有介紹？” 但正如你所說(shuō)，如果有一個(gè)介紹，我認(rèn)為也不會(huì)產(chǎn)生那樣的影響。然而，即使在J-POP中，也有一些歌曲以副歌開(kāi)頭而沒(méi)有前奏的歌曲，我認(rèn)為這樣就可以了，所以我很高興托比同意我的觀點(diǎn)。 托比：在游戲音樂(lè)中，音樂(lè)本身當(dāng)然是美妙的，但它在哪里使用也非常重要，我認(rèn)為當(dāng)它擊中你時(shí)它是最有效的。任何章節(jié)末尾都沒(méi)有簡(jiǎn)介！不僅僅是以《Live Alive》開(kāi)頭的震撼人心的《MEGALOMANIA》，其他歌曲的時(shí)機(jī)和運(yùn)用也確實(shí)令人驚嘆。

關(guān)于《Live Alive》的音樂(lè)

托比：在《Live A live》中，每一章都有一首跟隨劇情的獨(dú)特歌曲，這當(dāng)然很精彩，但也有一些使用常見(jiàn)旋律的游戲主題曲，這也很精彩。沒(méi)錯(cuò)。在悲傷的場(chǎng)景中演奏的《CRY·A·LIVE》和在快樂(lè)的場(chǎng)景中演奏的《WARM·A·LIVE》……這兩首歌曲使用了片頭曲《LIVE·A·LIVE》的旋律用不同的語(yǔ)氣。對(duì)。每當(dāng)玩家一遍又一遍地聆聽(tīng)相同的旋律時(shí)，他們的聽(tīng)覺(jué)就會(huì)變得熟悉，并且其中還有讓他們更加情緒化的效果。而且不知道是誰(shuí)先想出來(lái)的，作為片頭曲我聽(tīng)到的《LIVE A LIVE》在“最終章”中變成了戰(zhàn)歌。我認(rèn)為音樂(lè)被有效地利用了，還起雞皮疙瘩?！癕EGALOMANIA”也是一樣。即使你在玩不同的章節(jié)，當(dāng)相同的節(jié)拍響起時(shí)，戰(zhàn)斗的記憶就會(huì)浮現(xiàn)出來(lái)，你的情緒就會(huì)開(kāi)始激動(dòng)。它還創(chuàng)造了作品的連貫性。 -----各章共有的歌曲有使用相同旋律的順序嗎？

下村洋子：我有一個(gè)想法。我把一遍又一遍地聽(tīng)并它稱(chēng)為“印記”。即使在電影音樂(lè)中，有時(shí)也會(huì)在各種場(chǎng)景中使用主旋律的旋律。當(dāng)我仔細(xì)聽(tīng)打斗場(chǎng)面時(shí)，我想，“哦，這是主旋律。” 我對(duì)電影音樂(lè)沒(méi)有意識(shí)，但我記得奏鳴曲形式的旋律，有第一、第二主題、展開(kāi)部分、重演部分，這是一個(gè)持續(xù)的圖像。我自然認(rèn)為讓人們一遍又一遍地聽(tīng)旋律會(huì)很有效。對(duì)于Live A live，我第一次能夠?yàn)镽PG寫(xiě)出所有歌曲，我想嘗試這種方法。我記得當(dāng)我要求一首悲傷的歌或者一首讓你感到溫暖的歌時(shí)，我會(huì)說(shuō)：“你為什么不試著編一下主題音樂(lè)呢？” 而且我也不知道是否一開(kāi)始就計(jì)劃將片頭曲《LIVE A LIVE》作為“最終篇”的戰(zhàn)歌，但時(shí)田先生決定了。我覺(jué)得我和時(shí)田先生有很好的協(xié)同效應(yīng)。 托比：我覺(jué)得超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)超級(jí)行！ 下村洋子：比如說(shuō)，如果我為一份工作寫(xiě)了50首歌，而這50首歌都是不同的，我想知道其中有多少首歌會(huì)被聽(tīng)過(guò)的人記住。如果是這樣的話(huà)，我認(rèn)為安排一些歌曲作為主旋律或安排其他歌曲會(huì)更好，因?yàn)檠菔尽斑@是來(lái)了嗎？”會(huì)更有效。我有時(shí)會(huì)想，如果歌曲能夠很好地契合場(chǎng)景，并且用玩家能夠感受到的方式來(lái)表達(dá)，所以實(shí)際上我們并不需要很多歌曲。有些導(dǎo)演想要50 首都是不同的歌曲，當(dāng)我直接問(wèn)他們時(shí)，他們說(shuō)：“你們不想走捷徑嗎？” -----《Live A Live》有完全不同的歷史背景和主要人物的章節(jié)，每個(gè)章節(jié)都有獨(dú)特的歌曲，每個(gè)章節(jié)大約有三首歌曲。

下村洋子：你也這么說(shuō)了。那么我會(huì)決定將章節(jié)主題、戰(zhàn)場(chǎng)和戰(zhàn)斗歌曲分成完全不同的歌曲。 -----每首歌都有完全不同的氛圍和旋律，但玩家卻記住了《Live Alive》的所有歌曲。

托比：我不認(rèn)為“歌曲越多=越好”。玩家會(huì)記住他們聽(tīng)了很長(zhǎng)時(shí)間的歌曲，這使得配樂(lè)更加令人難忘。 -----托比在另一個(gè)場(chǎng)景中也有效地使用了開(kāi)場(chǎng)主題，不是嗎？

托比：我同意?？隙ㄓ小癓ive Alive”的影響。

關(guān)于新歌《GIGALOMANIA》

-----既然提到了《MEGALOMANIA》，我想問(wèn)一下HD-2D翻拍版的新歌《GIGALOMANIA》。

托比：我真的很喜歡前奏。 下村洋子：謝謝?！禡EGALOMANIA》的旋律包含在前奏中，而《轟翼》的旋律則包含在中間。 -----《GIGALOMANIA》的存在在公開(kāi)之前不僅被粉絲隱瞞，還被新聞媒體隱瞞，但實(shí)際上在PV中使用了介紹。

下村洋子：這是正確的。當(dāng)?shù)谝粋€(gè)PV發(fā)布時(shí)，我很緊張，心想：“這會(huì)劇透，但這首歌可以嗎？” -----相信時(shí)田老師所說(shuō)的--原版沒(méi)有任何改動(dòng)對(duì)玩家來(lái)說(shuō)也是一種隱藏劇透，他們都被最終的boss戰(zhàn)和意想不到的新歌震驚了，這是一個(gè)備受歡迎的方式。加入新歌是從翻拍決定一開(kāi)始就決定的嗎？

下村洋子：時(shí)田先生只是說(shuō)：“我只想訂購(gòu)一首新歌。標(biāo)題也決定為‘GIGALOMANIA’?！?對(duì)我來(lái)說(shuō)，“MEGALOMANIA”是一個(gè)有意義的詞（megalomania），但“GIGALOMANIA”完全是一個(gè)創(chuàng)造的詞！我想?！皼](méi)有這個(gè)詞，繼MEGA之后就是GIGA”（笑）?，F(xiàn)在，即使在互聯(lián)網(wǎng)上，人們也在問(wèn)我：“下一個(gè)是 TERALOMANIA 嗎？” 無(wú)論如何，新歌的添加和標(biāo)題已經(jīng)決定，歌曲的內(nèi)容也由我決定，但我只被要求制作一首“下一個(gè)”《MEGALOMANIA》的歌曲。這么說(shuō)的話(huà)，制作起來(lái)就需要很多時(shí)間了。我們開(kāi)始之后，有很多曲目，所以不像《MEGALOMANIA》那樣需要一個(gè)小時(shí)，但也很快。在初稿發(fā)表之前，擔(dān)心該做些什么的時(shí)間實(shí)在是太長(zhǎng)了。 -----為充滿(mǎn)人們回憶而成長(zhǎng)的《MEGALOMANIA》寫(xiě)下一首歌曲，從某種意義上說(shuō)，也是一場(chǎng)超越過(guò)去的自己的戰(zhàn)斗。

下村洋子：并沒(méi)有那么夸張（笑）。在初稿階段，從前奏鋼琴樂(lè)句到“MEGALOMANIA”樂(lè)句的場(chǎng)景突然出現(xiàn)在我的腦海中，所以我從那時(shí)起就想：“這是唯一的一個(gè)，我能夠帶著這樣的感覺(jué)寫(xiě)下來(lái)”。當(dāng)我向時(shí)田先生提交初稿時(shí)，我很擔(dān)心，但我想，“我想不出比這更好的東西了。” 時(shí)田先生立即回答說(shuō)：“真的很好?！蔽宜闪丝跉狻Ｎ业玫搅薕K，但是之后我靜下心來(lái)聽(tīng)了幾遍，卻忍不住聽(tīng)到了我原來(lái)做的歌曲結(jié)尾之外的部分，所以我就趕緊去做……其實(shí)……是最后一個(gè)。最后一部分是拉伸出來(lái)的，后來(lái)加上去的。我想我必須添加一些在我腦海中響起的東西，所以我說(shuō)：“請(qǐng)讓我解決它?！? -----我的天啊！這是正確的。而《GIGALOMANIA》的誕生，托比也會(huì)成為制作《GIGALOVANIA》的旗幟嗎？

托比：說(shuō)真的，即使我自己創(chuàng)作一首“下一首”歌曲，我也可能會(huì)將名稱(chēng)更改為聽(tīng)起來(lái)與“GIGALOVANIA”不同的名稱(chēng)。

關(guān)于新編曲

-----Toby先生，除了《Live Alive》中的《MEGALOMANIA》之外，你還有什么最喜歡的歌曲嗎？

托比：本來(lái)，說(shuō)到原作版，《LIVE?A?LIVE》、《MEGALOMANIA》、《原始版》、《近未來(lái)版》、《中世紀(jì)版》……我都喜歡，也很喜歡。聽(tīng)原聲帶很久了。 整體來(lái)說(shuō)我更喜歡改編版?！恫痪玫膶?lái)》中的戰(zhàn)斗歌曲《PSYCHO de Yotsuyu Shikaku!!》也不錯(cuò)。我發(fā)現(xiàn)很有趣的是，下村先生使用手風(fēng)琴和口琴的音色來(lái)營(yíng)造一種復(fù)古懷舊的感覺(jué)?！督磥?lái)》的背景設(shè)定在未來(lái)，主角是通靈者，但有點(diǎn)復(fù)古，包括音樂(lè)。 下村洋子：這是正確的?！敖磥?lái)版”是在吹捧未來(lái)，但是不是有點(diǎn)復(fù)古了？反而有一種昭和的感覺(jué)。為什么叫“近未來(lái)版”？這就是我的感受。所以，為了襯托出懷舊的感覺(jué)，我用了學(xué)校里的口琴和手風(fēng)琴的聲音，讓它有一點(diǎn)懷舊的感覺(jué)。 托比：很有說(shuō)服力。大馬口鐵也是王道。 下村洋子：“GO！GO！錫王??！”真的很扎實(shí)不是嗎？ 托比：《LIVE A LIVE HD-2D Remake Original Soundtrack》中的所有歌曲都很精彩，每首歌曲都用最新技術(shù)重生，但《GO！GO！Tin King!!》就是這樣翻拍的，我認(rèn)為它是最好的歌曲。 下村洋子：翻拍版的制作從一開(kāi)始就決定由影山博宣來(lái)演唱。即使在制作原版的時(shí)候，我也說(shuō)過(guò)，“我希望有一天影山博信能唱這首歌”，盡管我認(rèn)為這永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。我沒(méi)想到28年后我還能得到一首大牌的歌，所以我覺(jué)得我不應(yīng)該放棄。時(shí)田先生一直有一種想要唱歌的感覺(jué)，我認(rèn)為這促成了這次合作。這是我第一次見(jiàn)到影山博信，雖然他是一個(gè)忙碌的大亨，但他確實(shí)是一個(gè)很棒的人。 托比：我真的很高興意識(shí)到這一點(diǎn)。影山同學(xué)，如果我答應(yīng)的話(huà)你還會(huì)唱歌嗎……？ 另一個(gè)最喜歡的就是《功篇》中的戰(zhàn)歌《在中國(guó)戰(zhàn)歌》中使用了二胡。如果我過(guò)多地談?wù)摗爸惺兰o(jì)”，那將會(huì)是一個(gè)很大的劇透，但我也非常喜歡戰(zhàn)斗歌曲“Ringen Naru Battle”。不僅很酷，而且很緊張，感覺(jué)就像一場(chǎng)激烈的戰(zhàn)斗，我很喜歡緊張的感覺(jué)。以及貝斯。我對(duì)所有歌曲都充滿(mǎn)感情，以至于我可以永遠(yuǎn)談?wù)撁渴赘琛?下村洋子：我很榮幸！我真的感覺(jué)到《Live A live》是真正得到了粉絲們的喜愛(ài)的支持。雖然是連續(xù)作都沒(méi)有的一次性作品，但28年后依然有人像這樣愛(ài)著我們，即使我們開(kāi)live也依然有粉絲來(lái)找我們。謝謝。

關(guān)于編曲中重要的感覺(jué)

托比：總體來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)歌與原版的搖滾感覺(jué)有很大不同，我感覺(jué)它們之間的差異更加突出。有下村先生親自編曲的歌曲嗎？ 下村洋子：基本上是我負(fù)責(zé)監(jiān)督，但其實(shí)也有我自己寫(xiě)數(shù)據(jù)并參與編曲的歌曲。這次我們把歌曲分為管弦樂(lè)編曲和樂(lè)隊(duì)編曲，以團(tuán)隊(duì)的形式進(jìn)行。至于樂(lè)隊(duì)編曲，我指派了樂(lè)隊(duì)里的人負(fù)責(zé)編曲，管弦樂(lè)的編曲我自己也參與。 我把編排形容為“化漂亮的妝”或“穿漂亮的衣服”。如果你有原版歌曲，無(wú)論你如何努力都很難擊敗原版，所以我認(rèn)為你不應(yīng)該競(jìng)爭(zhēng)。就像人隨著時(shí)間的推移而改變一樣，不可能完全恢復(fù)20年前的美麗，同時(shí)我認(rèn)為“化妝”就是在重塑音樂(lè)?！禠ive A live》也是一首長(zhǎng)期以來(lái)受到很多歌迷喜愛(ài)的歌曲，所以我很感動(dòng)，要珍惜歌迷的感情。

“Live A live”的 DNA 仍在延續(xù)

下村洋子：《Live A live》是一部得到了粉絲們支持的作品，我認(rèn)為正是因?yàn)楹Ｍ獾闹С?，才有可能推出英文配音和各語(yǔ)言本地化的海外版。我只能謝謝你了。像托比這樣制作了《UNDERTALE》來(lái)向作品致敬的人也出現(xiàn)了，我能夠和他們進(jìn)行深入的見(jiàn)面和交談，并且通過(guò)《Live A live》這部作品，與他們建立聯(lián)系。覺(jué)得感覺(jué)棒極了。 托比：就像《活著》一樣！各種各樣的人從不同的地方聚集在一起……這就是工作的力量。我不認(rèn)為之前或之后會(huì)有這樣的游戲。唯一與《Live A live》類(lèi)似的游戲是《Live A live》。在RPG中，每一章都有一個(gè)性格如此不同的主角，他們每個(gè)人都編織著不同的故事并聚集在一起。與最好的音樂(lè)相結(jié)合，我認(rèn)為這是一部無(wú)法重復(fù)制作的奇跡般的作品，并且具有其他人無(wú)法模仿的情感風(fēng)味。我相信它有很多熱情的粉絲。 -----時(shí)間差不多了。最后，能跟大家說(shuō)幾句話(huà)嗎？

下村洋子：我們出生和成長(zhǎng)在不同的世代，但我們能夠通過(guò)游戲聯(lián)系在一起，我們能夠進(jìn)行精彩的對(duì)話(huà)，這增強(qiáng)了我的動(dòng)力。我也會(huì)玩《UNDERTALE》！ 托比：結(jié)束了嗎？就好像時(shí)間流逝一樣！下村先生，感謝您今天抽出時(shí)間接受我們的采訪(fǎng)。能夠與對(duì)我產(chǎn)生如此大影響的人交談是我的榮幸。沒(méi)有下村先生創(chuàng)作的音樂(lè)，我的音樂(lè)也不會(huì)誕生。請(qǐng)繼續(xù)發(fā)揮影響力。 下村洋子：非常感謝。我很高興聽(tīng)到很多好故事并得到很多贊美（笑）。我們?cè)倭陌桑? 《LIVE A LIVE HD-2D Remake Original Soundtrack》現(xiàn)已在 CD 商店和網(wǎng)上發(fā)售。請(qǐng)借此機(jī)會(huì)體驗(yàn)一下《Live Alive》的音樂(lè)世界。