～我想以人類(lèi)充滿(mǎn)強(qiáng)有力向前邁進(jìn)的精神來(lái)創(chuàng)造世界觀～

?『迪迦奧特曼』里擔(dān)任著制片人的笈田雅人先生，在之后的『戴拿奧特曼』里依然作為負(fù)責(zé)人（以「企劃」作品的名義）懷揣著對(duì)『奧特系列』的愛(ài)意，是推動(dòng)平成三部曲的重要人物。

（聽(tīng)眾：八木毅）

——續(xù)篇最討厭的就是挖掘前作然后把它搞得亂七八糟

八木：『迪迦』本來(lái)是兩季開(kāi)始的，但因?yàn)樵u(píng)價(jià)好所以延長(zhǎng)到了4季。一開(kāi)始并沒(méi)有構(gòu)想成平成三部曲的『TDG』系列。

笈田：但結(jié)果是連續(xù)搞了3年。當(dāng)時(shí)播放電視局最大的尺度是兩季度制，所以合同都是兩季度26集。

在這期間里決定了有下一部作品后，在『迪迦』第四季度的腳本討論結(jié)束后就馬上和主要贊助商們開(kāi)會(huì)討論。參加的成員有講談社、MBS、財(cái)團(tuán)B、讀賣(mài)廣告社，還有圓谷方的高野宏一(監(jiān)修)、圓谷一夫(制作)和我。

當(dāng)時(shí)高野宏一先生準(zhǔn)備了一個(gè)類(lèi)似『鋼鐵王』（アィアンキング)的企劃，主人公是一個(gè)四處旅行的流浪青年。而整理這份企劃書(shū)的是長(zhǎng)谷川圭一

八木：因?yàn)槭恰轰撹F王』所以是四處奔波的人呢。（此處四處奔波的原詞是『渡り鳥(niǎo)」意為到處奔走謀生的人）

笈田：那是個(gè)沒(méi)有基地，但是是有隊(duì)伍趕到現(xiàn)場(chǎng)的模式。『鋼鐵王』里面有著很多高野先生想做的要素。但是當(dāng)時(shí)我在會(huì)議上分發(fā)這份企劃書(shū)的時(shí)候卻沒(méi)有得到“嗯，不錯(cuò)”的評(píng)價(jià)。

而另一邊財(cái)團(tuán)B負(fù)責(zé)的部長(zhǎng)提出了一個(gè)『奧特曼刑警』的企劃還拿出來(lái)設(shè)計(jì)圖說(shuō)“就像這樣，奧特曼裝備手槍還穿著裝甲服”，大家都“誒～”的回答到。這時(shí)我突發(fā)奇想地說(shuō):“咱們這次搞三個(gè)奧特曼怎么樣?最后這3個(gè)奧特曼合為一體”

結(jié)果被否決到:“不行，這太像『三重戰(zhàn)士』（トリプルファイター）了”。他們重新思考了一下說(shuō)：“要不這樣吧，一開(kāi)始由一個(gè)人收集能量，然后讓三個(gè)人中的其中一人巨大化?！钡€是被一夫社長(zhǎng)否決:“不行不行，這不還是一股『三重戰(zhàn)士』風(fēng)嘛(笑)。”

就在我想要把這個(gè)項(xiàng)目留到下一次再做的時(shí)候，『テレビマガジン（電視雜志）』的小川（徹）編輯長(zhǎng)提出“各位，那么新作是『迪迦奧特曼』的續(xù)篇可以嗎？”

八木：原來(lái)如此。

笈田：當(dāng)時(shí)丸谷(嘉彥/企劃)說(shuō)“這是有可能的”。但丸谷先生不希望排除的要點(diǎn)有兩個(gè)，首先第1話(huà)的開(kāi)頭畫(huà)面要改變，要有新作的沖擊力，除此之外還要改變奧特英雄的設(shè)計(jì)。如果能遵守這兩點(diǎn)的話(huà)，MBS才不會(huì)有異議。聽(tīng)了這個(gè)的一夫先生也覺(jué)得這樣很好然后問(wèn)我:“笈田，你覺(jué)得怎么樣呢?”，我說(shuō)“應(yīng)該沒(méi)什么問(wèn)題”，就這么答應(yīng)了。

說(shuō)實(shí)話(huà)，那時(shí)我很高興沒(méi)有馬上替換成新系列，而是按照『迪迦』的流程走下去。這也是當(dāng)時(shí)圓谷不太敢說(shuō)的。

就這樣我得到了「企劃」負(fù)責(zé)人的身份，在一夫社長(zhǎng)的監(jiān)修下，迅速與右田(昌萬(wàn))先生整理出和『戴拿』有關(guān)的企劃書(shū)。

八木：請(qǐng)問(wèn)企劃書(shū)整理的主題是什么呢?

笈田：首先最討厭的一件事就是挖掘前作的細(xì)節(jié)然后把它搞得亂七八糟。

因?yàn)椤旱襄取灰呀?jīng)構(gòu)建好了作品的世界觀，所以我首先考慮的是避免挖掘過(guò)去的設(shè)定使其變得奇怪陌生。 所以『戴拿』的時(shí)間線(xiàn)被設(shè)定為『迪迦』2007～2010年的7年后也就是2017～2020年這3年內(nèi)發(fā)生的。在這期間的7年內(nèi)，改變了許多設(shè)定。那便是以『迪迦』中人類(lèi)所到達(dá)的領(lǐng)域出發(fā)然后考慮該往何處發(fā)展的后續(xù)，這就是所謂的新領(lǐng)域（ネオフロンティア）吧。

這與J.F.肯尼迪總統(tǒng)的新領(lǐng)域（ニューフロンティア）政策……為了讓美國(guó)克服之后一度富裕的社會(huì)形勢(shì)而提出的政策相通。也就是說(shuō)，不是讓每個(gè)國(guó)民為國(guó)家做什么，而是思考自己能為國(guó)家做什么。

我希望這是一個(gè)積極的時(shí)代，所以設(shè)定了新領(lǐng)域。地球人們都以積極的心態(tài)進(jìn)入新的領(lǐng)域。

在此我有了一個(gè)想法就是，在這樣一個(gè)時(shí)代里，我能不能自由地利用我所看見(jiàn)的科幻世界的素材。比如從深海到宇宙再到地底或是從身體外在到內(nèi)心之類(lèi)的。

我想把續(xù)篇做成與『迪迦』完全相反的風(fēng)格。如果說(shuō)『迪迦』是『賽文』風(fēng)格的作品，那么我想要把『戴拿』做成初代『奧特曼』風(fēng)格的作品。隊(duì)長(zhǎng)也變成粗暴的父親式角色，我想以這種方式替換作品的風(fēng)格。這樣一來(lái)，作品與作品之間就不會(huì)有矛盾，也不會(huì)互相有沖突，大家可以把它們當(dāng)作不同的東西來(lái)看待。

八木：雖然是一個(gè)系列，但風(fēng)格卻是完全相反的兩部作品呢。順便問(wèn)一下，笈田先生在『迪迦』中是制片人，而在『戴拿』里作為企劃一方，請(qǐng)問(wèn)在企劃一方又有著什么樣的立場(chǎng)呢？

笈田：這是高野先生告訴我的，如果在『迪迦』后再做一次的話(huà)，企劃就會(huì)變的比較容易。制作方面是安排小山(信行)先生擔(dān)任制片人，就像兩人三腳游戲般的多人合作不是會(huì)更加順利嗎。

而且和小山(信行)先生合作還能像『迪迦』那時(shí)一樣還是由我來(lái)整理腳本，我二話(huà)不說(shuō)立馬答應(yīng)。

? ? ? ? ? ? ? ?? 【SF特?cái)z系列】

八木：那么，能讓我聽(tīng)聽(tīng)腳本創(chuàng)作的部分嗎

笈田：這是以新領(lǐng)域?yàn)橹鬏S充滿(mǎn)SF風(fēng)的故事，在包括幻想和喜劇在內(nèi)的同時(shí)，我還想進(jìn)一步擴(kuò)大故事的展開(kāi)。為了與嚴(yán)肅的『迪迦』區(qū)分開(kāi)來(lái)，充滿(mǎn)多樣化的內(nèi)容也是『戴拿』的特征。

還有就是，從『迪迦』后半部分開(kāi)始總是會(huì)有這樣的聲音傳來(lái)?！肮适潞茈y理解” “就像以前的『泰羅』和『雷歐』那樣，悠閑的和怪獸玩摔跤游戲的風(fēng)格不也很好嗎?”

所以在『戴拿』中，我們?cè)囍非笳押投凇簥W特曼』的魅力。

因?yàn)樵凇旱襄取恢校詧?jiān)持自己作風(fēng)的小中千昭(腳本)和導(dǎo)演村石宏實(shí)為核心，迪迦里有很多被他們堅(jiān)持到底（MUST）的部分。這次好不容易有了續(xù)篇接檔因此我想讓他們自由發(fā)揮。

（MUST：必須；一定要；肯定是；一定要，堅(jiān)持要）

有了可以自由發(fā)揮的體系，我想應(yīng)該可以不受類(lèi)型限制地?cái)U(kuò)展內(nèi)容。因此在設(shè)定好最初的主題后，就請(qǐng)腳本家和導(dǎo)演把自己的想法告訴我們。這就像挑戰(zhàn)書(shū)一樣呢，我不知道自己能完成多少。

八木：聽(tīng)說(shuō)第1~2集的腳本是競(jìng)賽形式

笈田：最后結(jié)果是長(zhǎng)谷川先生寫(xiě)的故事框架最好，因此決定采用。在此階段接替『迪迦』的下一個(gè)系列的準(zhǔn)備工作暫告一段落。真是松了一口氣呢。不過(guò)當(dāng)時(shí)也有走這條路線(xiàn)真的沒(méi)問(wèn)題嗎的心情。

第3集及后續(xù)劇集依然是請(qǐng)腳本家和導(dǎo)演說(shuō)出自己的想法，怎么激烈怎么來(lái)。我很期待看到新領(lǐng)域能擴(kuò)展到怎么樣的程度。

八木：如果『迪迦』是“請(qǐng)給我靈魂”的氣勢(shì)，那么在『戴拿』中則是“請(qǐng)欣賞我的技術(shù)”，當(dāng)時(shí)『迪迦』結(jié)束后稍微有了余裕的時(shí)間

笈田：對(duì)就是這樣。與我一起交談一起制作企劃書(shū)的腳本家有右田先生、以『迪迦』出道后依然保持一腔熱血的長(zhǎng)谷川先生、太田愛(ài)女士、經(jīng)小中千昭先生介紹的古怒田健志先生，另外，還有一夫先生喜歡的曾經(jīng)在『言出必行三姐妹』中寫(xiě)過(guò)「想見(jiàn)奧特曼」(第40集)的武上(純希)和川上(英幸)也將繼續(xù)參與制作。

而吉田伸先生是由上原正三先生(腳本)介紹的，上原先生以“如果有什么事的話(huà)可以作為后援”為由突然從第3話(huà)開(kāi)始參與制作。最后參加的是由江藤(直行/系列構(gòu)成)介紹的六本木學(xué)先生。

八木：對(duì)了，小中千昭先生從一開(kāi)始就沒(méi)有參與吧

笈田：小中不參加的理由很明確，因?yàn)樽珜?xiě)了『迪迦』最終話(huà)而疲倦不堪這是最大的原因。小中先生也說(shuō)過(guò):“因?yàn)樽鍪露媚X過(guò)度燃燒殆盡?！?，而且看了1 ~ 2集的腳本后他也同意了、說(shuō)：“這樣的走向沒(méi)問(wèn)題，請(qǐng)繼續(xù)吧?！?/p>

我對(duì)小中先生說(shuō)：“如果還有下一個(gè)系列，拜托您一定要參與”，然后他向我介紹了古怒田先生、說(shuō)：“如果還是不行的話(huà)，我再來(lái)幫你”

八木：千昭兄真是個(gè)好人啊。

笈田：介紹來(lái)的古怒田先生是如同他弟弟般的人呢。哦，對(duì)了，古怒田先生和一夫先生也是認(rèn)識(shí)的。

順帶一提，在拍『迪迦』的時(shí)候，staff們所使用

用的臺(tái)本上寫(xiě)著「奧特曼誕生30周年紀(jì)念節(jié)目『迪迦奧特曼』」，而『戴拿』因?yàn)槭荢F特?cái)z所以標(biāo)注的是「SF特?cái)z系列」。

——飛鳥(niǎo)努力地飛往下一個(gè)世界

八木：這個(gè)地方的科幻元素能說(shuō)得再詳細(xì)點(diǎn)嗎?

笈田：說(shuō)到這個(gè)果然還是得提到亞瑟·C·克拉克，因?yàn)椤?001年宇宙之旅』和『幼年期的終結(jié)』讓我充滿(mǎn)了對(duì)于人類(lèi)的進(jìn)化以及未來(lái)的人類(lèi)會(huì)往什么方向發(fā)展的想象力。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我很同情肯尼迪，想以人類(lèi)強(qiáng)大、向前看的精神來(lái)創(chuàng)造世界觀。不是『迪迦』取回了和平，地球變得和平了就完了。用長(zhǎng)谷川先生的話(huà)來(lái)說(shuō)“真正的戰(zhàn)斗從這里開(kāi)始!”，抱著這樣的心情繼續(xù)向前。

在『戴拿』的最后，飛鳥(niǎo)果斷抱著自我犧牲的精神邁向了讓銀河系陷入困境的大危機(jī)之中，最后成為了光。這是導(dǎo)演小中和哉和長(zhǎng)谷川先生的提議，如果是基于現(xiàn)實(shí)世界，便可以稱(chēng)之為“死亡”，但從廣義上講，也可以是升華到另一個(gè)維度。最后以這種給人留下難題的方式結(jié)束了。

八木：那作為制片人的笈田先生是怎么想的呢?

笈田：我想在這之后會(huì)留下 “那之后發(fā)生了什么？”之類(lèi)的想象，所以我認(rèn)為這種充滿(mǎn)想象的結(jié)局也挺好的。

2020年，Super GUTS的活躍并沒(méi)有結(jié)束，在那之后飛鳥(niǎo)怎么樣了，Super GUTS的未來(lái)又是怎樣呢，我想這樣結(jié)局應(yīng)該能給人帶來(lái)這樣的想象吧。

『戴拿』是以生動(dòng)的世界觀開(kāi)始的，但令人意外的是在前進(jìn)的盡頭留下了可以以科幻角度思考的話(huà)題。

八木：所以不是在宇宙中與世長(zhǎng)辭而是前往了另一個(gè)次元。

笈田：在『戴拿』里，先是光芒出現(xiàn)在宇宙中然后以此作為變身的基礎(chǔ)，我認(rèn)為奧特曼原本就是不同次元中給予現(xiàn)實(shí)世界力量的存在。因此，也可以說(shuō)明飛鳥(niǎo)在一步一步的邁向那個(gè)次元。我認(rèn)為任何人都可以朝這個(gè)方向思考，所以無(wú)需給出解釋。當(dāng)然我也知道有贊成和反對(duì)兩種意見(jiàn)，還有表示難以理解的聲音傳來(lái)。

八木：在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，我就有想過(guò)『戴拿』明明是以歡快為開(kāi)頭，結(jié)果到最后突然變成了哲學(xué)向的結(jié)尾，這樣真的沒(méi)問(wèn)題嗎？中途還加入了幾次像您說(shuō)的「幼年期的終結(jié)」那樣的內(nèi)容。

因?yàn)槲冶救撕芟矚g『戴拿』，所以深深地被這一點(diǎn)吸引。正因?yàn)槭切骂I(lǐng)域，所以前往火星之后的飛鳥(niǎo)又向著新的宇宙出發(fā)這一點(diǎn)真的很棒呢。不過(guò)笈田先生的想法更偏向升華論吧。

笈田：在中盤(pán)階段的故事「命運(yùn)的光芒之中」(第29集)中，描寫(xiě)了飛鳥(niǎo)追尋成為光的父親一馬的故事，所以結(jié)尾的故事應(yīng)該算是這個(gè)故事的延長(zhǎng)線(xiàn)吧。

八木：對(duì)了，在『2001年』的最后也不知道鮑曼是生是死。也就是說(shuō)，作為肉體的鮑曼已經(jīng)死了不會(huì)再回來(lái)了。但也許會(huì)變成星孩歸來(lái)。正如同飛鳥(niǎo)在最終話(huà)中對(duì)良說(shuō)“我會(huì)回來(lái)的”一樣呢。

笈田：所以才不能說(shuō)死了(笑)。我們所說(shuō)的“死亡”是指現(xiàn)實(shí)世界中消失殆盡，但如果認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)實(shí)并不是唯一存在的話(huà)，那便可以說(shuō)是邁向了另一個(gè)維度。我希望大家能這樣理解。

【笈田先生這一段，作為翻譯者我本人是這樣理解的，以現(xiàn)實(shí)世界來(lái)說(shuō)飛鳥(niǎo)可能確實(shí)已經(jīng)死了，但是從廣義（就是不渉及具體概念,只是一個(gè)框架,其有確定的抽象概念,但沒(méi)有確定的形象概念）方向來(lái)說(shuō)或許并沒(méi)有死亡只是前往了一個(gè)我們看不到的世界，靈魂是量子訊息，死后去了宇宙另一個(gè)維度世界。何為維度世界，維度世界的作用就是可以幫助我們死后存放，也就是說(shuō)人們死后可能會(huì)來(lái)到這樣一個(gè)維度的世界，但是這個(gè)維度世界在我們活著的時(shí)候是完全看不見(jiàn)的，愛(ài)因斯坦也說(shuō)過(guò)即使他自己離開(kāi)了，但也不是真正的離開(kāi)，他會(huì)在另一個(gè)世界時(shí)空與自己的朋友們相遇。這或許也是在論證這樣的一個(gè)觀點(diǎn)。說(shuō)白了就是用現(xiàn)實(shí)的話(huà)來(lái)說(shuō)可能就是死了，但從科學(xué)探討的方式來(lái)說(shuō)可能沒(méi)死只是活在我們看不見(jiàn)的地方】

八木：所以有一點(diǎn)能夠明確的是這并不是“死亡”而是升華。

笈田：我希望大家都能這樣理解，這不是“死亡”，最終回并不是意味著故事的結(jié)束。飛鳥(niǎo)正努力地飛向另一個(gè)世界。

——「和平之星」是我最喜歡的一集

八木：請(qǐng)問(wèn)讓小中（和哉）先生擔(dān)任主要導(dǎo)演是怎么決定的呢?

笈田：這是高野先生的提議?？赡芘c電影方面的合作有關(guān)吧，當(dāng)時(shí)高野先生對(duì)我說(shuō):“你和小中一起完成企劃的最后階段吧”。知道這件事的我馬上前往成城的小酒館與小中碰頭。不過(guò)，小中先生是個(gè)不喝酒的人（笑）。雖然這是我們是第一次見(jiàn)面，但經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單交談后我們很快變得情投意合起來(lái)。

『迪迦』走的是嚴(yán)肅路線(xiàn)，所以我想要在『戴拿』里改變路線(xiàn)以明亮爽快為新路線(xiàn)，雖然作為系列作品是相連的，但是畢竟設(shè)定上是別的時(shí)代，所以想用別的路線(xiàn)去做。而且和哉先生想法和我一致，所以我們一拍即合。在初次討論的時(shí)候，就能和和哉先生的意見(jiàn)達(dá)成一致，真是非常幸運(yùn)呢，因此我覺(jué)得這能讓企劃變得更加充滿(mǎn)動(dòng)力。

但是很快和哉先生與長(zhǎng)谷川先生因?yàn)殡娪暗闹谱鞫型倦x開(kāi)了一下，這時(shí)川上先生、太田女士、古怒田先生就起到了很大的作用。而導(dǎo)演方面我想則是北浦(嗣已)先生、原田(昌樹(shù))先生、村石先生。當(dāng)時(shí)主要的重點(diǎn)是大阪篇(第35 ~ 36集「滅亡的微笑·前后篇」)。導(dǎo)演是村石先生，但腳本還是由長(zhǎng)谷川先生寫(xiě)的。而和哉負(fù)責(zé)的是另一個(gè)重點(diǎn)那就是，第33～34集的「和平之星」和「決斷之時(shí)」?！笡Q斷之時(shí)」也是幸田成長(zhǎng)為副隊(duì)長(zhǎng)非常重要的一集。 我和長(zhǎng)谷川先生也多次討論過(guò)與「和平之星」有關(guān)的話(huà)題，同時(shí)在『戴拿』里充滿(mǎn)眾多特色的作品里我最喜歡「和平之星」。

八木：對(duì)了，木之元亮先生也很喜歡這一集。

笈田：我記得和長(zhǎng)谷川先生談了很多次，我想在Super GUTS和GUTS之間設(shè)置一個(gè)過(guò)渡期的TPC的歷史。

我也非常喜歡椰野素子扮演的宇宙人(納爾奇斯星人)的設(shè)定。因?yàn)樽约核诘男乔蚩偸浅錆M(mǎn)著紛爭(zhēng)，因此消除了斗爭(zhēng)本能，取回了和平。但失去了爭(zhēng)斗心這樣一來(lái)又得害怕周?chē)l(fā)起進(jìn)攻。也害怕地球人進(jìn)入宇宙，它把地球人的暴力精神變成一個(gè)能量體，企圖用怪獸把地球人抹殺掉。它是個(gè)充滿(mǎn)矛盾的可怕宇宙人，但我還是很喜歡它?！昂螢楹推健边@也是科幻作品里非常值得探討的話(huà)題。

——混入了東光太郎和鳳源元素的飛鳥(niǎo)隊(duì)員

八木：話(huà)說(shuō)回來(lái)，米基星人和羽次郎的存在豐富了『戴拿』的世界。

笈田：羽次郎是財(cái)團(tuán)b拜托的。在『迪迦』中就有人提出能不能加入像卡蒂狗一樣的怪獸，當(dāng)然我們也接受了這個(gè)提議，所以在這個(gè)基礎(chǔ)上，我思考著能不能推出吉祥物怪獸的提案。

但是，如果加入布斯卡那樣的東西，就會(huì)讓基地的真實(shí)感消失。不過(guò)要是小動(dòng)物系的話(huà)，應(yīng)該就能進(jìn)入到『奧特』的世界觀了。雖然『戴拿』的主軸是科幻題材，但題材卻很廣泛，比如熱血青春、超自然、喜劇、還有太田女士寫(xiě)的充滿(mǎn)幻想(第20集「少年宇宙人」)的拉塞斯塔星人、每一集都如同電影般收放自如，因此范圍很廣。這或許是受到昭和二期『奧特』的影響，所以在『迪迦』中未能跟進(jìn)的『奧特』魅力也想加入到『戴拿』中。比如將『艾斯奧特曼』中的青春題材，將其集中在飛鳥(niǎo)隊(duì)員這個(gè)角色上。所以企劃的形象混入了東光太郎(『泰羅奧特曼』)與鳳源(『雷歐奧特曼』)的元素。

八木：充滿(mǎn)年輕（不成熟）又熱情的角色呢。

笈田：也擁有著某種爽朗的部分呢。我想在『戴拿』全51集里，呈現(xiàn)出目前『奧特』里充滿(mǎn)魅力的東西，并且拍得讓人滿(mǎn)意為止。

今年是2021年，『戴拿』的世界觀是2017年～2020年呢。而『蓋亞』和『迪迦』都在『戴拿』之前（劇中時(shí)間線(xiàn)），所以『戴拿』是平成三部曲中最充滿(mǎn)描繪未來(lái)的作品。不過(guò)現(xiàn)在這個(gè)未來(lái)已經(jīng)結(jié)束了，是不是也該推出『戴拿』之后的世界觀了呢?是不是該讓夢(mèng)想向前更進(jìn)一步了呢?