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Marshall Shaffer 2023.8.02

Ben Whishaw 已悄然成為英國(guó)最著名的演員之一，他為帕丁頓熊配音，提供善意的警句，并作為 James Bond 系列中 Q 的最新化身發(fā)出聰明的反駁。但更深入地審視他二十多年來(lái)的電影作品，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他的作品更加多樣化。從 Women Talking?中溫順的溫柔，到?Surge?中殘酷的肉體，從 Todd Haynes 的?I'm Not There?中扮演 Bob Dylan 的形象，到?Yorgos Lanthimos 的?The Lobster?中荒誕滑稽的動(dòng)作，Whishaw 知道如何在任何領(lǐng)域中給人帶來(lái)驚喜。 。

這位演員在 Ira Sachs 的 Passages?中獲得了迄今為止最引人注目的表演之一。作為平面藝術(shù)家 Martin，他是他的丈夫、電影導(dǎo)演Thomas（ Franz Rogowski 飾）和巴黎教師 Agathe（才華橫溢的 Adele Exarchopoulos 飾）之間正在出現(xiàn)的三角戀的一角。Whishaw 比三人組中的任何成員都更能體現(xiàn) Sachs 電影中的沸騰、誘人和最終真誠(chéng)的質(zhì)感。他沉浸在角色內(nèi)心的困惑和痛苦中，卻從未在 Passages?中成為被動(dòng)的存在，考慮到他善變的銀幕搭檔的火山般的自我，這是一項(xiàng)令人敬畏的壯舉。

在 SAG-AFTRA 罷工之前進(jìn)行的一次采訪中，我與 Whishaw 談?wù)摿?Passages?的制作過(guò)程和熱情。我們的談話涵蓋了不玩潛臺(tái)詞、表現(xiàn)日常情緒以及放松到電影的感性場(chǎng)景中所面臨的挑戰(zhàn)。

當(dāng)您在 2020 年做 What I Love 播客的嘉賓時(shí)，您討論了 PJ Harvey 的 Garden ，這是一個(gè)關(guān)于兩個(gè)男人之間的向往、愛(ài)和知識(shí)的故事，作為一種您不斷回味的文化。 Ira Sachs 表示，由于同樣具有誘人的親密和欲望精神， Passages 成為了大流行期間的優(yōu)先事項(xiàng)，你是否在 Passages 中發(fā)現(xiàn)了任何相同的陰謀？

雖然我非常喜歡那首歌，但實(shí)際上我并沒(méi)有與那首歌產(chǎn)生任何聯(lián)系。它深深地成為我生活的一部分，它存在于一切事物中。我對(duì)這些東西感興趣：欲望、渴望、性、人們晚上做什么。這些都是值得制作電影的偉大事物，也是真正值得探索的豐富事物。我不認(rèn)為它們是瑣碎或小事。我發(fā)現(xiàn)它們意義深遠(yuǎn)。事實(shí)上，我認(rèn)為它們包含了一切。他們告訴我們很多關(guān)于世界是怎樣的。親密的事物揭示了很多關(guān)于更大范圍內(nèi)的世界的方式。

我看到你在話劇 Mojo 中表演，與你錄制該集的舞臺(tái)相同。你的角色寶貝有著火山般的脾氣，可以瞬間爆發(fā)，而 Passages 中的 Martin 則充滿(mǎn)憤怒和怨恨。過(guò)程可能是神秘和模糊的，但是您是否能夠從同一個(gè)工具包中提取不同的情緒來(lái)探索不同的情緒？

我的感覺(jué)是這個(gè)角色告訴你它需要什么。不知何故，歸根結(jié)底，你和角色似乎總是同一件事。你必須合并。我猜它來(lái)自同一個(gè)地方。我想，它來(lái)自我和我的寫(xiě)作。電影也是一個(gè)不需要做太多事情就能傳達(dá)大量情感的地方，我喜歡它的經(jīng)濟(jì)和陰謀。這是我們探索這個(gè)特殊角色及其親密感的方式的一部分。而且，以 Ira 的品味，他不想表演或展示任何東西。他喜歡事物的日常性，喜歡人們?cè)谌粘Ｉ钪械膶?shí)際行為。

Ira 描述了正是出于這個(gè)原因，才為演員量身定制了 Passages 中的角色。這是否要求您完全放棄您的技術(shù)或只是對(duì)其進(jìn)行調(diào)整？

我希望一直這樣工作，但你不想做任何引起人們注意的事情，因?yàn)槟阍谘輵?。我知道這是顯而易見(jiàn)的事情，但他對(duì)此特別嚴(yán)格。他真的不想看到你準(zhǔn)備的任何東西。他只是希望你和對(duì)方在一起，傾聽(tīng)并在場(chǎng)。我無(wú)法以一種聽(tīng)起來(lái)不那么陳詞濫調(diào)的方式談?wù)撍?。我想這就是 Ira 給你的感覺(jué)。他能看穿廢話。你必須告訴他真相，當(dāng)然，這是你一直想做的。但他擁有激光般的專(zhuān)注力，而且他自己談?wù)擁?xiàng)目和角色的方式也非常簡(jiǎn)潔。這是切入要害并抓住重要的事情。

這會(huì)影響你嘗試進(jìn)入這個(gè)角色的腦海的方式嗎？作為一名演員，即使 Ira 不一定希望看到它出現(xiàn)在屏幕上，你仍然在弄清楚它嗎？

他只是不談?wù)撍?，因?yàn)樗幌Ｍ槐硌?。他不想讓觀眾看到。但我認(rèn)為這些電影充滿(mǎn)了潛臺(tái)詞。這都是關(guān)于沒(méi)有說(shuō)出來(lái)的事情，或者矛盾或沖突的感覺(jué)，或者撒謊，操縱或隱瞞。我認(rèn)為這一切都在發(fā)生，但如果你談?wù)撍?，你也許會(huì)開(kāi)始行動(dòng)并展示它。

Franz Rogowski 指出，這部電影感覺(jué)比你拍攝的要短得多，因?yàn)?Ira 將其剪輯到每個(gè)場(chǎng)景所需的最低限度。即使這就是他向觀眾傳達(dá)的全部?jī)?nèi)容，但表演這一切仍然有價(jià)值嗎？

哦，當(dāng)然，你此刻并不知道這些場(chǎng)景不會(huì)出現(xiàn)在電影中，也不知道那個(gè)時(shí)刻并不重要。我認(rèn)為 Ira 目前還不知道這一點(diǎn)。他正在收集材料。就像您正在創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)生活中的時(shí)刻一樣。他對(duì)發(fā)生的意想不到的事情感興趣，然后他選擇這些事情而不是計(jì)劃好的事情。類(lèi)似的事情發(fā)生了，這樣的過(guò)程還在繼續(xù)。

看到 Ira 認(rèn)為重要的時(shí)刻，您是否感到驚訝？

我很驚訝他用這么少的內(nèi)容就能表達(dá)這么多。對(duì)話非常稀疏。我認(rèn)為另一種類(lèi)型的電影會(huì)更離題一些。它可能會(huì)更加閑聊和更具說(shuō)明性。真的什么都沒(méi)有發(fā)生。我很驚訝他能把它削減并且它仍然保持不變。但他這么做真是太神奇、太棒了。

在看到你的角色只能親身經(jīng)歷的時(shí)刻之后，你對(duì)這部電影，尤其是 Thomas ，是否有不同的理解？

很奇怪，雖然這部電影并不完全是劇本中的樣子，但它仍然是我想象的那部電影。我們花了很多時(shí)間互相交談、閑逛、在一起。我認(rèn)為當(dāng)每個(gè)人都無(wú)意識(shí)地接近他們所扮演的角色以及角色關(guān)系的動(dòng)態(tài)時(shí)，就會(huì)發(fā)生一個(gè)過(guò)程。這是非常懸而未決的。也許人們并不太清楚 Franz 和他的角色之間有那么大的差異——當(dāng)然，是有的。他不是那樣的人！但由于 Ira 設(shè)置整個(gè)流程的方式，肯定會(huì)發(fā)生合并。

考慮到 Franz 的舞蹈和編舞背景，與他建立融洽的關(guān)系有什么不同或獨(dú)特的地方嗎？他的許多合作者都指出，他以一種獨(dú)特的方式與自己的身體接觸。

他真正意識(shí)到自己將要進(jìn)入的框架，他的身體在該框架內(nèi)，以及他的身體在該框架內(nèi)的意義。當(dāng)我問(wèn)他關(guān)于舞蹈的事情時(shí)，他在這方面并沒(méi)有為自己做出很大的要求。但我確實(shí)認(rèn)為這反映了他的思維方式。在某種程度上，這聽(tīng)起來(lái)像是一個(gè)由外向內(nèi)的過(guò)程，但其實(shí)也不完全是這樣。這不完全是一個(gè)技術(shù)性的事情，“如果我看著這里，或者這樣移動(dòng)我的身體，或者用我的臉做這個(gè)”，但是有一些這樣的內(nèi)容。有一種很難解釋的意識(shí)。我認(rèn)為還有一層完全無(wú)法定義的魔法。

他的這種意識(shí)對(duì)于為你創(chuàng)造出那些感覺(jué)非常自然和沉著的角色有幫助嗎？

我確信這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一件壞事，但我很少考慮這一點(diǎn)。我什至不想知道相機(jī)在哪里。我只想身處現(xiàn)場(chǎng)。我覺(jué)得這會(huì)讓我感到不自在。但 Ira 并不要求你以任何特定的方式工作。他只是希望你保持原來(lái)的樣子，真實(shí)而簡(jiǎn)單。他最重要的事情總是，“你搶先了要說(shuō)的話。你不知道。再聽(tīng)一遍。”?我沒(méi)有對(duì)構(gòu)圖考慮太多。盡管當(dāng)我第一次觀看這部電影時(shí)，我真的很驚訝并愛(ài)上了構(gòu)圖的美麗和不尋常的本質(zhì)以及它們的表現(xiàn)力。

考慮到劇本的內(nèi)容很簡(jiǎn)單，F(xiàn)ranz 對(duì)構(gòu)鏡在延長(zhǎng)親密場(chǎng)景時(shí)是否有幫助？你們倆都隨意地談?wù)撨^(guò)，但那個(gè)場(chǎng)景中光靠肢體動(dòng)作就有很多故事節(jié)奏。

它只是說(shuō)：“Thomas走進(jìn)臥室，他脫掉外衣?！?這是整個(gè)劇本中最短的場(chǎng)景。這不是唯一這樣的場(chǎng)景，但它就像是即興創(chuàng)作，我們不知道它會(huì)如何進(jìn)行。它是在那一刻被發(fā)現(xiàn)的， Ira 讓它或多或少實(shí)時(shí)地發(fā)揮出來(lái)。我當(dāng)時(shí)想，“哇，這已經(jīng)持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間了！”?但后來(lái)我就放松下來(lái)了，很酷，我們就像拍攝這兩個(gè)人事實(shí)上在親密一樣。這是他們的時(shí)間長(zhǎng)度。那很棒。感覺(jué)這對(duì)這個(gè)故事來(lái)說(shuō)是完全必要的。不是無(wú)緣無(wú)故或剝削或其他類(lèi)似的事情。我一直認(rèn)為，如果你正在討論一對(duì)長(zhǎng)期伴侶之間的親密關(guān)系，當(dāng)然應(yīng)該有性。在我看來(lái)，這是生活中如此重要的一部分。我認(rèn)為這真的很重要，我想弗蘭茲也有同樣的感覺(jué)。我們都是成年人，彼此真正喜歡——我想是愛(ài)——并且信任彼此。

據(jù)我所知，你沒(méi)有和 Ira 排練任何場(chǎng)景。這是否給你帶來(lái)了一些類(lèi)似于 Franz 和 Adele 的秘密或親密關(guān)系，有助于為艾拉用相機(jī)捕捉到真實(shí)的關(guān)系？

是的，我認(rèn)為這可能是真的。我和 Franz 我們沒(méi)有排練。我們沒(méi)有和 Ira 一起在片場(chǎng)排練。但我認(rèn)為正如 Ira 說(shuō)了很多，我們會(huì)拍很多次。我們會(huì)一邊拍一邊找感覺(jué)，但他更喜歡直接開(kāi)始拍攝。事實(shí)上，我喜歡這樣。我不知道，我能說(shuō)什么？這是其中之一，我和 Franz 之間有一種非常美好的動(dòng)態(tài)。我不能代表他，但我就是喜歡和他一起工作。我們之間有某種真實(shí)的愛(ài)。在某種程度上，你是對(duì)的。這是一種順其自然的觀察方式。