日文采訪原文：https://topics.nintendo.co.jp/c/article/e224cca9-9844-11e7-8cda-063b7ac45a6d.html
采訪英文翻譯：https://www.nintendo.com/super-nes-classic/interview-kirby
本譯者主要根據(jù)英文稿翻譯，若有勘誤敬請(qǐng)指正。

我是采訪者左尾昭典，是京都的作家。本期是《迷你超任發(fā)售紀(jì)念專(zhuān)訪》的最后一期，主題是《星之卡比：超級(jí)豪華版》。

我要采訪的是《任天堂明星大亂斗》系列的總監(jiān)櫻井政博，他也是《星之卡比》之父。《星之卡比：超級(jí)豪華版》是他總監(jiān)的第三部卡比系列的游戲，發(fā)售日期僅僅在日本發(fā)售N64主機(jī)的三個(gè)月前。在本期專(zhuān)訪里我會(huì)問(wèn)櫻井先生關(guān)于《星之卡比：超級(jí)豪華版》的開(kāi)發(fā)目標(biāo)以及開(kāi)發(fā)過(guò)程中遇到的各種問(wèn)題。

超任平臺(tái)最后的游戲之一

今年是《星之卡比》系列25周年，恭喜！

櫻井：謝謝。

迎接25周年有何感想？

櫻井：我覺(jué)得自己變老了（笑）
（譯者按：開(kāi)什么玩笑，你明明是荒木飛呂彥的忠實(shí)粉絲，偷練了波紋氣功還狡辯？）

但是你看著還是那么年輕啊

櫻井：我小時(shí)候有一部動(dòng)畫(huà)叫做《根性青蛙》，里面有個(gè)叫町田老師的老人，他經(jīng)常說(shuō)：“老師這行我已經(jīng)做了25年了……”難道我也到了那個(gè)地步了嗎？（笑）
（注：《根性青蛙》原作是1970年在《周刊少年Jump》上連載了6年的漫畫(huà)。）

（笑）我們這次的話題是《星之卡比：超級(jí)豪華版》，是你總監(jiān)的第三部卡比游戲。

櫻井：是的。

其實(shí)我覺(jué)得有點(diǎn)意外的是，卡比系列第二部游戲《星之卡比：夢(mèng)之泉》登陸的是FC紅白機(jī)而不是超任SFC。

櫻井：嗯。
（注：《夢(mèng)之泉》日版于1993年3月在紅白機(jī)上發(fā)售。）

《夢(mèng)之泉》在日本發(fā)售的時(shí)候，超任已經(jīng)在日本發(fā)售了3年了呀。

櫻井：紅白機(jī)的壽命實(shí)在太長(zhǎng)了。我記得當(dāng)時(shí)的想法是想把Game Boy的初代《星之卡比》移植到紅白機(jī)上。當(dāng)時(shí)初代卡比面向的玩家群體是游戲新手，事實(shí)證明這個(gè)方針是正確的。但是我當(dāng)時(shí)認(rèn)為紅白機(jī)末期的玩家肯定不是菜鳥(niǎo)了。

所以你當(dāng)時(shí)認(rèn)為不應(yīng)該把新手向的初代卡比搬到紅白機(jī)上？

櫻井：是啊。我放棄了移植的計(jì)劃，決定加入了拷貝能力的設(shè)定。這樣新手玩的話簡(jiǎn)單的吃敵人和吐星型彈也能玩得開(kāi)心，而高玩可以活用硬核向的拷貝能力。

所以說(shuō)你是在初代卡比的基礎(chǔ)上加上拷貝能力？

櫻井：說(shuō)實(shí)話到最后基本上已經(jīng)跟初代卡比的基礎(chǔ)沒(méi)啥關(guān)系了。雖然我們確實(shí)可以照搬初代的素材，但是紅白機(jī)的容量和機(jī)能要厲害得多啊，要物盡其用。

原來(lái)如此?！逗廊A版》1996年發(fā)售，都在N64發(fā)售之后了。

櫻井：是啊。之前迷你紅白機(jī)的游戲選集當(dāng)中，《夢(mèng)之泉》是紅白機(jī)末期作品之一。這次超任的游戲選集當(dāng)中，《豪華版》則是超任末期的作品之一。不過(guò)這不算什么，有《星際火狐2》在，我們《豪華版》起碼不是年份墊底的。（笑）

（注：《星際火狐2》是原計(jì)劃在超任發(fā)售的幻之游戲，但是最后取消發(fā)售了?！缎请H火狐2》在今年發(fā)售的迷你超任里作為其中收錄的游戲終于正式亮相了。）

《星際火狐2》之前從未發(fā)售，所以怎么能說(shuō)《豪華版》年份墊底呢？

櫻井：是嗎？（笑）不過(guò)不管是紅白機(jī)還是超任的游戲，晚開(kāi)發(fā)的游戲晚發(fā)售也是沒(méi)辦法的啊。

所以說(shuō)當(dāng)時(shí)是因?yàn)楣鹃_(kāi)發(fā)計(jì)劃靠后，所以才在平臺(tái)末期發(fā)售吧？

櫻井：沒(méi)錯(cuò)。

我們看到卡比前三部作品發(fā)售的平臺(tái)分別是Game Boy、紅白機(jī)和超任。好像世上的游戲開(kāi)發(fā)者里沒(méi)幾個(gè)有這樣的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，換句話說(shuō)您作為其中一人會(huì)不會(huì)覺(jué)得有這種循序漸進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)太好了？

櫻井：是啊，我還真是幸運(yùn)的一份子。

想實(shí)現(xiàn)“雙人同時(shí)玩”的游戲

我們來(lái)談?wù)劇逗廊A版》吧。最初你的思路是怎樣的？

櫻井：當(dāng)時(shí)我的思路有三點(diǎn)。第一是“雙人同時(shí)玩的游戲”，第二點(diǎn)是“格斗游戲風(fēng)格的操作”，第三點(diǎn)則是“N合一”?？梢宰屛揖唧w解釋一下嗎？

請(qǐng)。

櫻井：第一點(diǎn)“雙人同時(shí)玩的游戲”是宮本茂先生的請(qǐng)求，可以說(shuō)是他下達(dá)的唯一一個(gè)請(qǐng)求。

之前在巖田聰社長(zhǎng)采訪《超級(jí)馬力歐銀河》篇里，宮本先生提到過(guò)“雙人同時(shí)玩”的卡比游戲。他的請(qǐng)求是《豪華版》開(kāi)發(fā)的中途才提出的嗎？

（注：巖田聰社長(zhǎng)采訪《超級(jí)馬力歐銀河》篇日文版：https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/rmgj/vol1/index3.html
英文版：http://iwataasks.nintendo.com/interviews/#/wii/super_mario_galaxy/0/2）

櫻井：不，在游戲開(kāi)發(fā)的最初就提出來(lái)了。如果是中途提出來(lái)的話就加不進(jìn)游戲里了。

“在游戲開(kāi)發(fā)的最初”是指游戲企劃書(shū)的時(shí)候嗎？

櫻井：不，比企劃書(shū)更早。在超任上開(kāi)發(fā)卡比游戲，角色會(huì)更大，圖像會(huì)更精美，但是至于游戲的核心內(nèi)容以及其他本質(zhì)的方面，我當(dāng)時(shí)想先聽(tīng)宮本先生的意見(jiàn)再考慮。

所以當(dāng)時(shí)你和時(shí)任HAL研究所的巖田社長(zhǎng)一起去京都拜訪宮本先生。

（譯者注：當(dāng)時(shí)櫻井和巖田都是在HAL研名下的，巖田聰在作為HAL研社長(zhǎng)的時(shí)期參與了《Mother 2》的編程。后來(lái)櫻井從HAL研辭職自己開(kāi)工作室，不再參與卡比系列的制作。但是在櫻井總監(jiān)的《任天堂明星大亂斗》系列里，卡比系列的角色都是親兒子，之后的星之卡比系列沒(méi)了櫻井的參與也發(fā)展得很好。反觀同樣離開(kāi)老東家的《洛克人》之父稻船敬二和《惡魔城》系列曾經(jīng)的金牌制作人五十嵐孝司，這兩大經(jīng)典IP現(xiàn)在真是唏噓。）

櫻井：是的，宮本先生給我們的任務(wù)就是在橫版卷軸游戲上實(shí)現(xiàn)“雙人同時(shí)玩”。

《馬力歐》系列直到在Wii上才實(shí)現(xiàn)了多人同時(shí)玩，但是其實(shí)這是宮本先生多年的夢(mèng)想吧？

（注：Wii平臺(tái)的《新超級(jí)馬力歐Wii》于2009年12月在日本發(fā)售，是系列首次實(shí)現(xiàn)多人同時(shí)玩。）

櫻井：是啊。馬力歐動(dòng)作太快實(shí)現(xiàn)不了雙人同時(shí)玩，卡比動(dòng)作稍微慢點(diǎn)應(yīng)該可以做到吧？當(dāng)時(shí)我是這么想的。

您當(dāng)時(shí)是這么想的，但是……？

櫻井：卡比動(dòng)作慢這是個(gè)誤區(qū)?？ū鹊膭?dòng)作有快有慢，比如《夢(mèng)之泉》里的“車(chē)輪”拷貝能力（笑）

（譯者注：車(chē)輪這個(gè)能力能讓卡比變身成無(wú)敵的車(chē)輪，像刺猬索尼克那樣高速移動(dòng)。在大部分作品里車(chē)輪是卡比橫軸移動(dòng)速度最快的能力。）

車(chē)輪卡比就像風(fēng)火輪一樣疾馳?。ㄐΓ?br/>

櫻井：拷貝能力大大豐富了卡比的玩法，所以我這是自掘墳?zāi)拱。。ㄐΓ?br/>

當(dāng)時(shí)宮本先生要您做“雙人同時(shí)玩”的卡比游戲，您是不是覺(jué)得有點(diǎn)不知所措？

櫻井：不，我決定認(rèn)真考慮這個(gè)想法。

您對(duì)這個(gè)想法很樂(lè)觀？

櫻井：是的。畢竟卡比跟馬力歐是不一樣的。最后我想到的結(jié)果是：分為主玩家和支援玩家的雙人系統(tǒng)。鏡頭始終跟隨者主角卡比，而支援玩家可以在鏡頭內(nèi)自由操作。

所以雖然是兩人同時(shí)玩，但是兩人分主次是吧？

櫻井：是的。但是2P角色要怎樣才和卡比相襯呢？我思考后的結(jié)果，就是2P也是用拷貝能力。

支援角色就是你拷貝能力所屬的敵人是吧？

櫻井：是的。這個(gè)想法最后變成了化敵為友的“幫手系統(tǒng)”。兩個(gè)玩家分主次兩個(gè)角色的話，不管是新手還是老手都能同樂(lè)，我很喜歡這點(diǎn)。

原來(lái)如此。

櫻井：《豪華版》里格擋系統(tǒng)很強(qiáng)，就算不格擋我方角色也很耐打，可以自信的說(shuō)：“我們這么耐打沒(méi)事的，我要加油了！”

老手可以引導(dǎo)新手享受游戲呢。

櫻井：是的。我想這樣就算是沒(méi)玩過(guò)卡比游戲的人也能玩得很開(kāi)心。

最終您回應(yīng)了宮本先生的請(qǐng)求呢。

櫻井：是的。

“格斗游戲風(fēng)格的操作”和“N合一”

第二點(diǎn)“格斗游戲風(fēng)格的操作”是什么呢？

櫻井：以前的卡比游戲里，回力標(biāo)卡比只會(huì)扔回力標(biāo)，火焰卡比只會(huì)單純地噴火，而且一擊就能秒殺雜魚(yú)。但是在《豪華版》里雜魚(yú)是有血條的，不能簡(jiǎn)單一擊就能打敗。

為什么設(shè)計(jì)成這樣呢？

櫻井：因?yàn)槲以陂_(kāi)發(fā)試玩雙人模式的時(shí)候總覺(jué)得缺了什么。1P回力標(biāo)隨便扔就能清板，2P就坐板凳了。

這樣2P幫手不就什么也不用做了？

櫻井：是啊。另一個(gè)原因是我覺(jué)得增加招式能擴(kuò)大拷貝能力的可玩性。像有些格斗游戲里，連打按鍵就能使出“拳>拳>平勾拳>上勾拳”這樣的連擊。

嗯。

櫻井：《豪華版》里一個(gè)拷貝能力擁有多種招式。多樣性是本作的重要概念。

所以就做成了“格斗游戲風(fēng)”了。

櫻井：是的。

那第三點(diǎn)是“N合一”，就是一款游戲能玩到多個(gè)故事是吧？

櫻井：是的。不管是紅白機(jī)的大作還是超任上的游戲，很多都要玩很久才能通關(guān)。

許多玩家可能玩了很久都玩不到結(jié)局啊……

櫻井：以前游戲是很貴的，所以在當(dāng)時(shí)我們重視游戲時(shí)間長(zhǎng)、地圖大等體驗(yàn)。“厚重宏大”成了當(dāng)時(shí)游戲界的一個(gè)主流價(jià)值觀。

于是您就逆其道而行之做了《豪華版》這個(gè)游戲。

櫻井：是的。我希望玩家能盡快看到游戲的結(jié)局，所以把《豪華版》做成了N合一的模式。我想讓《豪華版》的每個(gè)故事除了玩法不一樣，情節(jié)也不一樣。

于是《豪華版》有7個(gè)主線游戲和2個(gè)小游戲。

櫻井：真正意義上的主線游戲只有6個(gè)?！陡穸吠踔贰肥歉綆У?，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)是6+1。
（譯者注：《格斗王之路》就是Boss Rush，從《豪華版》之后卡比系列的Boss Rush大部分沿用這個(gè)名稱，其中困難/EX模式又稱作《真·格斗王之路》。）

原來(lái)如此。我知道第一個(gè)主線游戲是《春風(fēng)吹來(lái)》，這個(gè)標(biāo)題真是秀逸啊?！洞猴L(fēng)吹拂》是Game Boy初代卡比的復(fù)刻是吧？

櫻井：是的。Game Boy初代卡比的說(shuō)明書(shū)上寫(xiě)到卡比是“隨春風(fēng)吹來(lái)的年輕人”（はるかぜとともに、現(xiàn)れた若者），因?yàn)槭腔诔醮ū染推鹆诉@個(gè)標(biāo)題。而且因?yàn)檫@是第一個(gè)主線游戲，所以我想讓玩家覺(jué)得游戲一開(kāi)始還是很輕松的。

這標(biāo)題看著就覺(jué)得這個(gè)游戲應(yīng)該很輕松啊。

櫻井：在《春風(fēng)吹來(lái)》里還能使用拷貝能力，雖然原本不是這么計(jì)劃的。

（譯者注：初代卡比沒(méi)有拷貝能力。）

為什么原本不打算在《春風(fēng)吹來(lái)》加入拷貝能力呢？

櫻井：因?yàn)槌醮ū葲](méi)有拷貝能力也很簡(jiǎn)單，我想沿用原作沒(méi)有拷貝能力的話作為教學(xué)關(guān)應(yīng)該也足夠了。

「チェストーーーーッ！」/ "Chest!"

除了《春風(fēng)歸來(lái)》，我覺(jué)得兩款小游戲《超級(jí)重拳》（かち割りメガトンパンチ）和《剎那間拔刀》（剎那の見(jiàn)斬り）的標(biāo)題都起得很獨(dú)特而有趣啊。

櫻井：您過(guò)獎(jiǎng)了。其實(shí)《剎那間拔刀》的標(biāo)題還是我親筆題字的。

是這樣啊。

櫻井：當(dāng)時(shí)我是先毛筆題字，然后電腦掃描轉(zhuǎn)成像素圖。

這么說(shuō)來(lái)我想起您也給《豪華版》獻(xiàn)聲了。

櫻井：對(duì)?。ㄐΓ┪医o麥克風(fēng)卡比配了チェストーーーーッ（Chesto!）的吼叫。

嗯。

櫻井：我去錄音的時(shí)候窗戶開(kāi)了一點(diǎn)，我大叫Chesto的時(shí)候外面的人都盯著我看了。

盯著您看嗎？（笑）公司里的是不是想：“櫻井你這是咋了？”

櫻井：不不不，盯著我看的不是同事，是外面種田的人。

哈哈哈?。ㄐΓ┠鷱墓敬皯敉饷孢€能看到種田的人啊。

櫻井：沒(méi)錯(cuò)。（笑）

《豪華版》開(kāi)發(fā)用了多長(zhǎng)時(shí)間？

櫻井：好像是三年。

三年啊……對(duì)于超任游戲來(lái)說(shuō)是不是太久了？

櫻井：是啊……由于種種因素開(kāi)發(fā)拖久了，但是其中一個(gè)因素是當(dāng)時(shí)發(fā)售的《超級(jí)大金剛》運(yùn)用了CG技術(shù)。

（注：《超級(jí)大金剛》于1994年11月在日本發(fā)售，也是迷你超任里收錄的游戲之一。）

在我之前采訪《耀西島》的開(kāi)發(fā)人員的時(shí)候，他們也表示被《超級(jí)大金剛》的圖像震撼到了?！冻?jí)大金剛》也影響您吧？

（注：《耀西島》采訪
日文：https://topics.nintendo.co.jp/c/article/cb34ab17-9135-11e7-8cda-063b7ac45a6d.html
英文：https://www.nintendo.com/super-nes-classic/interview-super-mario-world）

櫻井：是的。在我們開(kāi)發(fā)中途看到《超級(jí)大金剛》后我們也決定用CG技術(shù)，把之前做的美術(shù)素材全部放棄了。

真的嗎？

櫻井：當(dāng)然了。本來(lái)我可以不用CG的，但是我堅(jiān)信用CG肯定不會(huì)錯(cuò)的。我一點(diǎn)也不覺(jué)得是外部環(huán)境逼迫我也去用CG，反而覺(jué)得這是順?biāo)浦邸?br/>

原來(lái)如此。

櫻井：另外剛才說(shuō)《豪華版》主線游戲是6+1，但是本來(lái)企劃里是7+1的。

咦？原本那是什么游戲？

櫻井：這個(gè)游戲叫《陽(yáng)炎之館》（陽(yáng)炎の館），是跟以往的卡比游戲都不一樣的恐怖游戲。卡比被扔進(jìn)了鬼屋，嘴巴還被詛咒封印不能張開(kāi)。、

這樣卡比不就不能拷貝能力了嗎？

櫻井：沒(méi)錯(cuò)。卡比不能吸東西也不能吐東西，所以沒(méi)辦法拷貝能力?？ū刃枰诠砦堇锿ㄟ^(guò)周邊的物體獲得能力，譬如從蠟燭獲得火焰的能力。原本我是想做成恐怖解謎游戲的。

所以這個(gè)游戲最后怎樣了？

櫻井：可惜我們根本沒(méi)有動(dòng)工。手頭要做的游戲已經(jīng)夠多，沒(méi)有余力做這個(gè)了。

內(nèi)容相當(dāng)豪華

《豪華版》用了很長(zhǎng)時(shí)間開(kāi)發(fā)，但是起標(biāo)題容不容易呢？

櫻井：最初的開(kāi)發(fā)名稱是《星之卡比 Active》

Active？

櫻井：原本是想表現(xiàn)這個(gè)游戲是充滿能動(dòng)性的。不過(guò)在最終定標(biāo)題的時(shí)候，系井重里先生加入了。

《Mother 2》的編劇系井先生啊。

櫻井：我們決定直截了當(dāng)?shù)乇硎具@款游戲“內(nèi)容相當(dāng)豪華”，就起了《超級(jí)豪華版》的標(biāo)題，甚至連包裝也體現(xiàn)了這點(diǎn)……

（日版）包裝像是印字的桐木盒，在電玩店里相當(dāng)引人注目啊。

櫻井：嗯，實(shí)際效果確實(shí)如此。

這個(gè)包裝背后的理念是什么呢？

櫻井：高檔酒和高檔器皿一般是桐木盒包裝的，而奢侈品的包裝一般是簡(jiǎn)約風(fēng)格。為了傳達(dá)這種豪華的感覺(jué)就設(shè)計(jì)成這樣了。

系井先生的提議是？

櫻井：我沒(méi)記錯(cuò)的話這個(gè)主意是他先提出來(lái)的，不過(guò)也不記得是不是跟他原本的想法一模一樣?？傊覀兘?jīng)過(guò)集體討論決定用這個(gè)設(shè)計(jì)。

巖田先生和系井先生當(dāng)時(shí)共同開(kāi)發(fā)《Mother 2》，來(lái)往密切。他們給了您許多寶貴的意見(jiàn)吧？

櫻井：的確如此。

在《豪華版》的開(kāi)發(fā)過(guò)程中您對(duì)巖田先生有什么特別印象嗎？

櫻井：其實(shí)在開(kāi)發(fā)過(guò)程中我們很少交集。大部分時(shí)間都是他把事情交給我接手。

是不是巖田先生當(dāng)時(shí)忙于開(kāi)發(fā)《Mother 2》呢？

櫻井：《Mother 2》其實(shí)一早就完成了，但是我記得他是身為社長(zhǎng)忙于HAL研的業(yè)務(wù)工作。在《豪華版》的開(kāi)發(fā)中他沒(méi)有任何指示，而是把開(kāi)發(fā)工作全部放手給我們，所以我認(rèn)為我們得到了他充分的信任。

自由

作為一名游戲開(kāi)發(fā)者，想必您也玩了各種類(lèi)型的游戲。關(guān)于這次迷你超任收錄的21款游戲里……

櫻井：大部分我都玩通了。

不出所料。（笑）您除了《星際火狐2》之外大部分都玩過(guò)。

櫻井：哦對(duì)了，我沒(méi)玩通《超級(jí)足球》（スーパーフォーメーションサッカー）。

（注：《超級(jí)足球》是日版迷你超任收錄的游戲，原作由Human公司制作發(fā)售于1991年。）

《星之卡比：超級(jí)豪華版》作為迷你超任收錄的游戲之一，您希望大家怎么去玩呢？

櫻井：我只能說(shuō)，想怎么玩就怎么玩。沒(méi)有人去強(qiáng)迫你玩。

（笑）

櫻井：能從收錄的游戲中玩自己想玩的游戲才是魅力所在，所以我不會(huì)說(shuō)“這游戲是我做的所以你要去玩”這樣的話。

這樣啊。

櫻井：比如《豪華版》的菜單是一個(gè)仿木板的樣式，從中可以選擇你要玩的游戲，包括兩個(gè)小游戲。

《超級(jí)重拳》和《剎那間拔刀》。

櫻井：兩個(gè)小游戲夠玩一陣子有人也滿足了。《豪華版》其中一個(gè)核心理念就是各人有各人的玩法，所以我認(rèn)為給玩家自由選擇是最好的。

你把選擇交給了玩家。

櫻井：是的。這里順便透露一個(gè)：《豪華版》放置一段時(shí)間后播放的演示動(dòng)畫(huà)里演示操作的人其實(shí)是我。

也就是說(shuō)我們能看到櫻井先生25年的操作？（笑）

櫻井：沒(méi)錯(cuò)?。ㄐΓ?/p>