這篇是在修家譜事件之前采訪，之后發(fā)的文章。相當(dāng)于 https://b23.tv/OnYe7FU曹云金的第一人稱視角 原文來自《人物》微信公眾號 https://mp.weixin.qq.com/s/vf3wewdBBcDxvQKMbkFbew 又是一萬多字 ----------------------------- 原創(chuàng) 謝夢遙 人物 2016-09-08 20:04

隨著6年前從德云社的出走，曹云金發(fā)現(xiàn)自己跳進(jìn)由師父郭德綱及其擁躉共同創(chuàng)造的相聲圈惡人譜里。「叛徒」，這個指責(zé)始終跟隨著他。 8月初，《人物》記者在橫店隨訪曹云金。目前看來，他的演藝事業(yè)發(fā)展十分順利，也處于穩(wěn)步的上升期，不過仍然算不上超級明星。兩個背后印有「卒」字、穿著清兵服的群演不知道誰是曹云金，但認(rèn)得出吳秀波與孫儷。在他搭乘賓館電梯時，幾個保潔人員興奮地向他索要簽名，然后告訴他：「我可喜歡你了，《還珠格格》，演得可好哩?！?橫店的拍攝將連續(xù)進(jìn)行3個月。但曹云金仍然強(qiáng)調(diào)，我是一名相聲演員。 在兩天的貼身隨訪里，曹云金偶爾展現(xiàn)出強(qiáng)勢的一面。比如，當(dāng)問起他的發(fā)型變化，他扭向他經(jīng)紀(jì)人，「這種問題你給他解釋就行」，指出應(yīng)該把重點(diǎn)放在「我靈魂的東西」。但隨著采訪深入，他逐漸放松，也逐漸打開。最后，很自然地，不可避免地，他談起了那些最敏感的往事。 這些當(dāng)時看來是獨(dú)家的故事，在9月初他發(fā)出指向郭德綱的那篇長文之后，已經(jīng)不再新鮮。但這篇自述，仍然有助于我們理解，在漫長的歲月里，他如何與「叛徒」的身份相處。而當(dāng)他講到他正在建立的全新的戲班制度，我們不得不意識到，某種程度上，他終將完成一場對傳統(tǒng)相聲體制的「叛逃」。 關(guān)于師徒恩怨，這個世界至少存在三個版本的故事：郭德綱的版本，曹云金的版本，以及事實(shí)的真相。我們接下來呈現(xiàn)的，只是其中的一個版本。 文｜謝夢遙 新班主

「好吧，他只有成為股東以后，才會繼續(xù)地為這家公司工作，對吧？」 經(jīng)紀(jì)人告訴我，也許你掏心掏肺說了一些東西，卻不能準(zhǔn)確呈現(xiàn)。但我說應(yīng)該相信彼此。我也不知道最終呈現(xiàn)的是什么。也許我把我所有的心里話跟你說了，你反手給我一個嘴巴，那我也得受著。 聽云軒后臺不需要立相聲牌坊。不是新式不新式，我覺得沒用。你在北京大學(xué)讀書，它會把每一年的學(xué)生表都在那兒立著嗎？ 我有徒弟比我大一歲吧。我的徒弟都跟朋友一樣。我們在家組一個樂隊玩，我徒弟有一個是演奏吉他，然后還有很多朋友、歌手。人家都會，有彈貝斯的，有彈鋼琴的，有吹薩克斯的，人家那都是專業(yè)的。我說那我呢就去學(xué)鼓。 我總在跟我的徒弟、包括我的演員說，我說咱們這兒大家也明白，票房就這樣，你說好吧，也沒有多好。如果有一天只要貼上我徒弟劉連喜，就能賣滿，再貼上你劉連喜，還能賣滿。你來找我，說師父，我可以了。如果到那天的話，我說我會把這家劇場交給你，我只負(fù)責(zé)行政管理。然后你和劇場就不再是雇傭與被雇傭關(guān)系了，你和我們就形成了一個合作模式，比如說本場票房，你要拿百分之多少走。除掉我們所扣的票提、人員開銷以后，你占凈利潤的百分之多少。因?yàn)槟闶墙莾毫?，你成底角兒了，你?yīng)該拿這個。這樣，你才會更努力地為這家劇場干，然后咱們形成合作關(guān)系。 這家劇場以劉連喜的名義就可以賣滿，場場都可以賣滿的情況下，是不是劉連喜的個人價值已經(jīng)變了？他已經(jīng)是個角兒了，他是可以承擔(dān)起整個班社運(yùn)營的，就說白了他可以帶領(lǐng)一批人，然后去掙錢了。好吧，他只有成為股東以后，才會繼續(xù)地為這家公司工作，對吧？因?yàn)檫@里邊，公司的好與他是息息相關(guān)的，其實(shí)這和每一個經(jīng)紀(jì)公司都是一樣的，你看大的腕兒和角兒，包括演電影的，他都是他所在經(jīng)紀(jì)公司的股東。 如果我這樣管理，他為什么要出去單干？公司你是有股份的，咱就說這些大腕，哪個沒有自己的工作室？范冰冰沒有自己的工作室？黃曉明沒有自己的工作室嗎？ 我告訴你我的經(jīng)營模式，我所有的演員不在那兒演嗎？只要演出有電視臺或者是外邊的演出找你，給的價錢又比劇場給你的高，你就可以去，公司不限制，不抽成。如果是我給你談來的，我抽成。比如說我現(xiàn)在把你推出去了，我現(xiàn)在有一個戲，我讓劉連喜去拍去，那我們公司要拿相應(yīng)的百分之多少，咱們可以洽談。 但你自己的業(yè)務(wù)，有一個前提，要提前請假，不能說這周的演出已經(jīng)安排完了，然后臨時你告訴我，這不行。提前一周或者兩周，你說我有這么一個演出或者有這么一個節(jié)目。我們安排其他的演員替補(bǔ)上陣、代班。 因?yàn)槲沂茄輪T出身，我最了解演員，我說你們要記住了，這里是什么？這里是你的家，就好比你現(xiàn)在有一個公司、有一個單位，每個月有固定的演出，然后有你固定的收入，然后想辦法去提高自己的知名度，去創(chuàng)作。 你記住，你之前對他不好，他后邊還能給你干嗎？你要跟人談感情，你就拿真正的感情。你設(shè)身處地，你就向海底撈學(xué)習(xí)，你設(shè)身處地地去為客戶著想，客戶會拿著錢給你。 我定的規(guī)矩是，除非我特批，7點(diǎn)半開場，所有演員6點(diǎn)半之前必須到劇場，誰要不到，當(dāng)天工資就沒了，你還得白演，演完了以后誰也不許走，我單位所有演員必須集體謝幕。從6點(diǎn)半開始到最后演出結(jié)束，這段時間是你們的上班時間，這是一個完整的工作。 所以我特別喜歡德國人，特教條。咱倆說好的和寫好的必須這樣，不這樣不行，人情、哥們、面子，不行。 就跟我之前那劇組那個官司一樣，因?yàn)樗桓督o我片酬，他讓我去拍戲，合同這么寫的，就得這么著，我就不拍。我為什么是一個教條的人，有的演員算了，給人兩天容忍。不是容忍，這是叫合約精神。 比如說咱倆合作過，我也非常信任你，之前你的信用記錄良好，你可以先不付款我就去拍戲。但是之前那個劇組咱倆沒合作過，之前你的信用記錄就不良好，每一次付款都拖，到我進(jìn)組的時候還拖，就不行。 如果你的信用記錄是良好的，是也有過劇組跟我說，說我們得晚幾天付款，沒問題，我相信你。但是我說我公司的法務(wù)會繼續(xù)給你發(fā)催款函和解除合約函，如果你再拖欠到什么什么時候，那按照合同第幾條第幾條解決。我們會以E-mail、文件快遞方式送達(dá)，所有的回復(fù)憑證全部都要有。但你不要緊張，我不會起訴你，這是我們公司必須要走的流程。咱倆有交情，但我該干的事兒我還得干，因?yàn)檫@是工作。 不是第一天我們合同就這么完善的。我就是這樣一個人，你看看別的經(jīng)紀(jì)公司怎么弄的，別的藝人怎么弄的。是一點(diǎn)一點(diǎn)完善的。 我對自己比較較勁、比較嚴(yán)厲的，因?yàn)槿绻乙且粋€那樣的人呢，我就沒辦法去管理別的人。 學(xué)藝

「我只覺得我在沒有錢、然后花我媽錢的時候我才會覺得難。我受不了的就是我得花我媽的錢?！?我沒有艱難的時候。哪怕2010年離開德云社，我從來沒覺得艱難過。 當(dāng)初學(xué)藝，我要負(fù)擔(dān)我的生活費(fèi)。我不掙錢啊，都是我家里邊要負(fù)擔(dān)的。我單親家庭，我母親帶我長大。這個時候，我覺得才是我最大壓力的的時候。 你想說的是壓力讓我覺得難，我告訴你，我有任何壓力我都不覺得難，我只覺得我在沒有錢、然后花我媽錢的時候我才會覺得難。我受不了的就是我得花我媽的錢，說難聽點(diǎn)，就是一個單身的女性這樣養(yǎng)著一個兒子，這才是我心靈最受打擊的時候。我現(xiàn)在吃得好、住得好，有點(diǎn)壓力能怎么著。 我一年要給我?guī)煾附话饲K學(xué)費(fèi)，當(dāng)然了，他在媒體上他說所有的都是不收費(fèi)的，但我還有發(fā)票呢。剛開始跟我說的有這樣一學(xué)校，還有文憑，還有教室，有宿舍，到那兒都沒有了。給我一大堆資料，學(xué)費(fèi)交完了，根本就沒有校舍，沒有教室，沒有宿舍，那我當(dāng)然得住他那兒去了，你收了學(xué)費(fèi)了。 當(dāng)時我跟我?guī)煾缸∮野查T一個兩居室，他一間，我一間。只有我們兩個人住在一起，我?guī)熌镞€在天津呢。2002年，那個時候沒有這些師弟，倆禮拜能見何云偉一面，何云偉家住太遠(yuǎn)了，西三旗。 我們倆人（郭德綱和曹云金）上王玥波那串門去，冬天，去大柵欄、珠市口逛街，太多了。那個時候我還能請他吃肯德基呢。這不很正常嗎？我跟他哥兒倆，姐夫。他也請我客。那個時候我跟他學(xué)藝，但還沒拜師。他不吃雞肉，他不吃任何飛禽類的東西，但是他吃肯德基漢堡。別的人說不出來這些事。拜師之后就不叫姐夫了。 我?guī)煾缸钕矚g的徒弟是何云偉，給何云偉說活的時候，我連聽都不能聽，都不能進(jìn)屋聽。他對我是比較嚴(yán)厲的。我學(xué)相聲，他寫完一個本子，給我，你背下來吧，15分鐘以后就撕了，背不下來，15分鐘以后就撕了。但我做到了。 我其實(shí)跟他是最像的，我們倆人都是這種臺下說說笑笑的那種。一般常在一起砸掛的就是我、于老師，還有他。你砸我一下，我砸你一下，他砸我一下。但是我話也跟得上。何云偉也很少砸。 （因?yàn)闆]來得及交飯錢被師父趕出去那次）我后來租何云偉他們家的一個儲物間。西三旗農(nóng)村的蓋的那種二層小樓。那個儲物間太小了，就是一張床，一張寫字臺，我就說它有一種棺材的感覺。當(dāng)然要給房租，吃飯要飯錢，住店要店錢。人家何云偉他媽對我還不錯，做完了什么吃的有時候叫我，一塊吃去吧。我不愛給別人找麻煩，而且人啊你得明白，你得拿自己當(dāng)客人。我每天都自己洗衣服。天氣涼，還沒有熱水，涼水洗。 人啊得有點(diǎn)小強(qiáng)的精神。《男人裝》采訪我，說你要用動物比喻自己的話，你覺得什么動物好？我說那就是蟑螂了。有的人喜歡用獅子啊、老虎形容自己，看起來又光鮮，百獸之王。蟑螂怎么了，蟑螂大家就認(rèn)為它是陰溝里的，骯臟的，帶菌特別多。但蟑螂它的生命力很強(qiáng)，一億年前就有蟑螂，但恐龍都滅絕了，它怎么沒滅絕。 在你走投無路，被從家里邊轟出來的時候，你有個地兒住就不錯，我就是那只蟑螂。我從來北京那天，我就比喻自己是蟑螂。 后來我跟我?guī)煾负献獯笈d棗園三居室的一個躍層，一個月1500，他出1000，我出500。樓上是他住，樓下兩間，那個時候還有一個叫潘云俠，一個叫張云雷，是我?guī)熌锏牡艿?。他倆住一間，我住一間，我?guī)煾缸巧?。倆小孩不出錢。我媽偶爾看到我?guī)熌?，還得給500塊錢飯錢，這是不定期的。 潘云俠、張云雷都是被趕走的。因?yàn)槲規(guī)熌锖退麄兗矣H戚全打起來了。為什么2011年又回來？那不是又和好了唄。 我自傳里沒說包吃包住，只是說住在一起，吃在一起。我說話很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模憧梢曰厝シ环?，我沒說過包吃包住。有的人的故事是不合理的。你在各種媒體當(dāng)中你說過你有多慘多慘，你的經(jīng)濟(jì)有多么窮困潦倒，你怎么還能再養(yǎng)著我呢，這不合理了吧。 我之前沒講過。你今兒問我，我就說了，我不想見到一個人就跟人講。 裂痕

「我說我覺得在這兒待著不快樂，而且覺得委屈。我說您為什么要躲我？我哪對不起您了？」 你玩過套圈兒嗎？你套過那最大的嗎？我每回都是最大的。 比如說我買50塊錢圈，到畫那條線，我身高臂長，伸著手把第一排基本上一個圈一個。第一排套完，然后擱這兒碼上，拿過來，套套套，把第一排又套完。我買50塊錢的圈，我套一百多個。 大家都想套那最大的，套不著。我不去套那最大的，我知道那套不了，比如說上邊有一耳朵，你得掛在上邊，而且掛歪了之后，他告訴你不行，你必須得正中間吊在上邊，那怎么可能呢？ 我給他頭一排套沒了，他蹬一三輪來，他沒有了。我說，最大那個，我拿40個小的換，他肯定不愿意，還得跟我劃價，你再加25個我就換，我說那行。我把最大那個抱走了。我先把頭一排套完了，我拿這個換你那個，我最后得到了那東西了。 他們老說，我怎么套不著，我說你太貪心了，你總想拿最大的。保險最重要，方向比速度更加重要。 我對未來沒有什么野心。我不規(guī)劃，我只推進(jìn)。我腳踏實(shí)地干好每一件事兒。我并沒有說規(guī)劃好了，我?guī)讕啄陰自聨滋枎追昼姳仨氁沙鍪裁?，沒有，那都太神話了，人活著不是那樣。 他們所有的采訪內(nèi)容是不相符的。有人說我好話，有人說我壞話，這是不成立的，你要說一般一個團(tuán)體要是說一個壞人，大家得統(tǒng)一啊，都得說這人十惡不赦嘛。 其實(shí)我們每一個師弟都挺講道理的，都挺尊重我的。我沒有一個師弟——我指的師弟是我認(rèn)識的，反正人家都沒說過我哪兒不好，我也沒說過他們不好。你可別說人家跟我有聯(lián)系，我不給人找麻煩嗎？我要是個蔫壞損的人，我跟誰誰有聯(lián)系，沒必要。 好多師弟的活都是我教的，他后來他不怎么帶學(xué)生，包括現(xiàn)在岳云鵬，你問問，他在龐各莊那個平房住著，那不都是我去教他們嗎？2007年，我搬家的時候，我把之前我買的什么電視、沙發(fā)、床都給小岳了。 那不重要，那不重要，反正就是說，我沒虧待過任何師弟。只要下午場演完了，晚上那師弟都跟我在后臺一塊吃飯，出去跟我吃飯，你可以去問他們?nèi)ァ?徐德亮走的時候，每場演出費(fèi)給我從150漲到200了。但社保、公積金、稅都得從我那個勞務(wù)里頭扣最后就是落到手里邊四千多塊錢。我到現(xiàn)在都跟徐德亮說，我得感謝你，你走以后，我漲50塊錢。 《相聲演義》那個戲，我一分都沒有，我每天要自己負(fù)擔(dān)油費(fèi)，過橋過路費(fèi)，在天津拍嘛，我在北京演出，晚場演完了，夜里開回來，第二天早晨拍戲，上午拍完了，中午又趕回去，就這樣。持續(xù)時間兩個月吧。人在屋檐下，怎能不低頭？那時候沒有人說話。不光是這個問題，你說能起到什么作用？有可能連演出的工作都沒了。 2009年拍《三笑才子佳人》，在上海一個月，那一個月我也不能回北京演出了，那一個月我就是連演出的收入也沒有，戲也是零收入。他給出的理由是，因?yàn)槲覀儧]有拿到錢，所以沒辦法給演員錢。 2008年，我就有自己的公司了?，F(xiàn)在聽云軒是公司旗下的一個品牌。它成立以后，還有很多的問題，文化公司的注冊是不包含演出經(jīng)紀(jì)的，你得做增項，完善營業(yè)范圍，申請文化部的演出劇場，很復(fù)雜的一個流程。 我原來演得多，后來一看我還是上外邊蹦噠去吧，實(shí)在是吃不飽，我也得孝順父母，我也得掙錢養(yǎng)家娶媳婦，那這邊就演得少了，比如說一個禮拜演兩場、演三場，逐漸人越來越多，來了后臺之后一多半不認(rèn)識。 當(dāng)時德云社沒人反對，我跟它又沒合同，憑什么反對我？我又不是你的員工。你反對不著啊。但是不滿情緒，那肯定有唄。 2009年八月十五，我買了兩箱螃蟹，給我?guī)煾复螂娫?，我說我一會兒上家去瞧您去。為什么買兩箱呢？因?yàn)樵诩依镱^徒弟多，孩子們一跟人搶，怕他吃不上。行，你來吧。剛掛了電話，十分鐘都沒有，到了之后，就郭麒麟自己一個人在客廳坐著，我說你爸呢？我爸睡覺了。 那我說等會兒吧，我坐了半個小時，也沒動靜，我下午要回去演出。我跟我的搭檔劉云天就走了。我上高速，劉云天說，不行，我新買的一個眼鏡落在師父家了。我說那行，回去拿吧。這往返差不多也就是30多分鐘吧，我到那兒，我?guī)煾冈谖堇镒亍?不光因?yàn)檫@一件事，這些事多了。有次我去師父家串門，師娘跟別的師弟出去買東西什么的，晚上到六點(diǎn)多了，師娘回來了。師父告訴我，走吧，走吧，一會兒我跟你師娘帶著其他的師弟去吃飯，你們回家吃飯去吧。 2010年初在上海商演，我跟我?guī)煾竷蓚€人在房間里邊進(jìn)行過一次很長的談話，他說你現(xiàn)在這個狀態(tài)，咱們單位的活你都不來，后臺來了也不怎么說話，怎么回事？我說我覺得在這兒待著不快樂，而且覺得委屈。我說您為什么要躲我？我哪對不起您了？沒有啊，他說沒有，我不記得了。

離開

「他們都說我在德云社最危難的時候走了。我沒走啊，我不還在這兒演出了嘛......這是你們禁演我，我沒地兒演了，那我還不自己干？」 年輕5歲那時候，沖勁比現(xiàn)在要大得多?，F(xiàn)在說我還是一個沖的性格，但是我已經(jīng)不是一個說話還特別針針見血、拳拳到肉這么一個人。我20歲的時候我總在說，我80了我還這樣，真不是，人是會改變的。 這個沖勁兒，這輩子都不會沒，但是有可能會有包裹，會有掩飾，或者更平和了。就是沒有年輕的那種血?dú)夥絼偂?我把這個形容成「傲骨」。我基本上沒看到它壞的地方，人沒有了傲骨就是慫人。 我告訴你，「傲骨」這兩個字，先到個人，再到家庭，最后到國家、民族。你想這個民族要沒有傲骨，這國家要沒有傲骨，凈剩人欺負(fù)了。你看現(xiàn)在我特別高興，我看朋友圈里全部都是說南海問題，大家說支持我們國家領(lǐng)土一點(diǎn)都不能少，這是我們愛國主義教育起到了作用，我們?nèi)竦哪贻p人都知道，如果有人敢欺負(fù)我們的國家和祖國，我們要站出來。并不是說你隨便來幾個士兵就可以把我們鎮(zhèn)住了，我們會把你手撕了。就特別好，我覺得這就是咱們整個民族和國家在進(jìn)步。 2010年我為什么走，因?yàn)椴蛔屛已莩隽恕?何云偉、李菁走了之后呢，就找我談話了，說你想怎么著吧？你走，你是不走？我說什么叫走還是不走？咱商量。 合同給我拿過來了，我看了看，我就，別鬧了，我就還給他們了。我為什么要簽合同？我從剛開始就沒想。說你可以不簽合同，我說好，然后呢？你想演就演，任何德云社旗下的一家劇場，你推門就可以演，你就是底兒，你就是角兒。行嗎，兒子？這是許諾給我的。這次談話只有他、我和劉云天三個人。（搭檔劉云天后來和曹云金一起離開） 這個細(xì)節(jié)是這樣的，何云偉走了以后，我從200漲到了300塊錢一場演出。我就開始進(jìn)入這狀態(tài)了。沒事，我就去演。 然后呢，我們有工資卡，到月會把錢打進(jìn)工資卡，忽然間有一天，我就覺得事情有些不對了，有一個叫劉鶴英的人，從后臺拿了一個信封，一個遞給劉云天，一個遞給我，師父和師娘說了，這是您今天的演出費(fèi)?，F(xiàn)結(jié)了，300塊錢，一人給300塊錢。這就告訴你，你不是我們這兒的人了。但我也沒事，因?yàn)槲疫@人想得開，只要你不提，我就當(dāng)沒事。 我就愣了，我就把這300塊錢拿出來了。有好多師弟們，我說去，買300塊錢羊肉串，我說咱正好晚上就吃了吧。 又過了一段時間這樣。有一天我去張一元的時候，那天只賣了，我忘了是十幾張票還是幾十張票。這個劇場里兩三百人。我那個時候，只要微博發(fā)一個消息，馬上那家劇場能坐滿，因?yàn)槲已莸囊采伲^眾想見我嘛，我就說我今天下午會在哪哪哪見面，喜歡我的觀眾咱可以到這兒見面，「嘩嘩」就見面。張一元那個時候有一個賣票的大姐叫徐姐，徐姐說只要今天忽然間電話一多，有人訂票，我就知道今天曹云金要來了。然后呢，我就那天興高采烈地發(fā)完微博了，然后徐姐也都發(fā)信息說一會兒這個票馬上就完了。 我正走在路上，接到了王海（郭德綱經(jīng)紀(jì)人）打來的一個電話，告訴我，金子，師父說今兒就先別演了。我說你們什么意思??？是要禁止我演出嗎？不是，說以后演出還得通過演出部。我說演出部是什么機(jī)構(gòu)？我之前沒聽說過?！笌煾刚f今兒就先暫時別演了」。 我當(dāng)時就發(fā)了一個微博，我說對不起，今天從遠(yuǎn)道趕來的觀眾朋友們，今天下午，因?yàn)榈略粕缃?，我無法登臺和大家見面。然后陸續(xù)的，各大媒體，新浪、搜狐、騰訊打電話就來找我來了，找到我了，就跟我說，說怎么回事？我說德云社禁演我。 那你不會去找他啊？我和你說句實(shí)話，我們連電話都不知道是多少。師娘的還能知道，師父沒電話。你只能打到王海那兒，王海告訴你忙、忙、忙。 他們都說我在德云社最危難的時候走了。我沒走啊，我不還在這兒演出了嘛。然后我去演了。什么哪出了一個演出部阻止我，告訴我說，你先別演出。這是你們禁演我，我沒地兒演了，那我還不自己干？ 你看我講的這都是細(xì)節(jié)。你別老說那么籠統(tǒng)，咱就說點(diǎn)細(xì)節(jié)的事。對吧。幾月幾號，你怎么跟我單結(jié)。 你可以看看，前兩天他們招人，那不寫著了嗎？德云社文化傳播經(jīng)紀(jì)公司，你給自己的定位就是經(jīng)紀(jì)公司，我在那兒就是演員，跟你簽約，那你現(xiàn)在跟我怎么又談感情了呢？我就是一個藝人，你現(xiàn)在要經(jīng)紀(jì)我，我不同意讓你經(jīng)紀(jì)我，因?yàn)槟憬o我的待遇和酬勞啊各方面我不滿意，那我就不簽?zāi)氵@家經(jīng)紀(jì)公司。 你跟我拿合同的時候，又不談感情，你現(xiàn)在說跟我談感情？德云社總要以道德去綁架我，說我如何欺師滅祖，背叛師門之類的，總有這樣的言論在覆蓋著我。但其實(shí)我跟它是經(jīng)紀(jì)公司的關(guān)系。 他們總說，我們孩子在家里吃、家里住，沒交過錢學(xué)藝。是，有的徒弟沒交過，那我交了呀。我花錢學(xué)藝，我不跟上學(xué)一樣嗎？我想轉(zhuǎn)學(xué)，不想在這個學(xué)校學(xué)了，為什么給我灌輸上背叛師門？那你跟另一個老師學(xué)，你轉(zhuǎn)學(xué)了，你沒背叛師門嗎？你隨便轉(zhuǎn)，我就不行？你為什么跟楊志剛（郭德綱早年師父）打官司？我覺得有的時候，就好比烏鴉站在豬身上，只能看別人黑，看不見自個兒黑。 是，老師教我們了，我們要感恩，但也有我們自己的努力，并不是完全都是通過誰誰誰。你想這話說的都不合理，我們就忽然間覺得好像我們是孤兒，他收養(yǎng)回來的。是我媽花的錢，把我養(yǎng)大的是我的母親，不管是李菁，還是何云偉，我們是有母親、有父親把我們養(yǎng)大的，都是他們。而且他老說孝順，那我更應(yīng)該先掙了錢孝順?gòu)寢屟健? 回避

「這就好比一個人在看著兩只蛐蛐兒。我不想當(dāng)蛐蛐兒，我想當(dāng)人。」 這個世間的事兒，沒有對與錯，這世間的事兒所有的都是辯證的，怎么叫對，怎么叫錯。其實(shí)最早咱們中國傳統(tǒng)，這是一個道，它不是封建迷信，它就是一個循環(huán)。 好多人啊，我這些我都不在乎，我不介意這些，他是嘴上說，他心里做不到，就是說白了他內(nèi)心不夠強(qiáng)大，他還是會覺得怎樣怎樣，我受不了，他不允許有反對的聲音。 我們是什么，我們是藝人，藝人是什么，老百姓在文化娛樂生活當(dāng)中、茶余飯后所討論的，這才說明你夠紅，說白了大家他愿意聊你，才代表喜歡你。 你們家吃飯，老太太講話了，聽曹云金那相聲，他穿那什么衣服啊，現(xiàn)在留禿瓢了，這才說明什么，這說明我存在。然后你父親加進(jìn)來，我最煩他，那小子不愛看他，耍貧嘴似的，我不愛看他說相聲。那怎么了，那怎么了，你還不許別人不愛看？然后你就自殺去因?yàn)檫@個，那就說明你心里不夠強(qiáng)大。 這個人啊能達(dá)到我這狀態(tài)，底子得好，就是你底子本來要是一小心眼，說變成那樣不可能。真的，太多人接受不了這個了，就是不能像我這樣的從容，而且這個裝，裝不出來。 我覺得每一行都有每一行的險惡，每一行都有每一行的快樂。不要神化它。你記住，任何藝術(shù)形式不可能一家獨(dú)大，一枝獨(dú)秀就代表這個行業(yè)要滅亡了，只有百花齊放才行。咱就說小劇場一樣，如果因?yàn)槿思业纳蟻?，你就下去，老百姓就不來看你了，那就證明你已經(jīng)沒有價值了，你只需要去想著把自己變得如何更強(qiáng)，并不要想的把別人變得任何更慘。如果要是因?yàn)樗纳蟻?，而你就沒有飯了，那就證明你在這個行業(yè)當(dāng)中不值錢。 各個相聲團(tuán)隊問我，曹老師能給我們錄個祝福嗎？沒問題啊。前兩天我錄的是天津的劇場，有時候苗阜、高曉攀也會讓我給他一些祝福啊，各家都會說，我覺得這都沒問題。 嘴上說的不在乎，但是其實(shí)我跟你不來往，我恨你?？赡阏嬲芏紫聛砀谶@兒，幫他一把，這是兩回事兒。你想你嘴上總說不在乎，然后你時時刻刻的時候都總在提，到底是在乎不在乎。 那天去沈陽做電影路演，媒體問德云社疑似指說你們這個什么什么（指郭德綱在第二季《笑傲江湖》稱，「自己親手教的兒徒，親手將我置于死地?！梗?。我說你等會兒，疑似這個可是一定得說清楚了，是誰？點(diǎn)名了嗎？李菁也在，我說點(diǎn)你名了嗎？沒有。我說對呀，點(diǎn)名的時候，我會正式地站出來回應(yīng)，不點(diǎn)名，那就說的不是我，因?yàn)槲也惶澬摹?他愛說誰說誰，反正他沒點(diǎn)名。我覺得真有意思，你想說誰你點(diǎn)名啊。我覺得他說完了以后呢，媒體要揣測，他成心地塑造出來這個，我就話說一半，媒體會去指向誰呢？你知道我的存在嘛。那你當(dāng)然得說是我了，要不你寫出來給誰看?。课矣X得是這么個道理吧。所以恰恰從反面證明了，我還是有一定價值的是吧？ 我不覺得你粉絲多，你就可以無法無天。你隨便說出來一個東西，對，你一張嘴，你嘴比我大，你說完了，你粉絲回來罵我，然后我就心里別扭，我難受，我生氣。那是他們，不是我，我不難受，反正我挺快樂的。 你發(fā)現(xiàn)特點(diǎn)了嗎？他特別想千方百計面對媒體的時候，把話題繞到這一塊，那我們?yōu)槭裁辞Х桨儆嫸既セ乇苓@個問題？是你（《人物》記者）找上我來，我才跟你說這些。我說這干嘛呀？你采訪我有什么用呢？你還敢采訪我，你不怕他們追殺你？ 過去這些問題到不了我這。經(jīng)紀(jì)人會擋掉所有不想回答的問題。與本期主題無關(guān)，到不了我這兒。而且我本身也比較回避。如果在我們的觀眾當(dāng)中有高人的話，看到你們在這樣撕，相互的詆毀，這個說這個不好，那個說那個不好，這就好比一個人在看著兩只蛐蛐兒。我不想當(dāng)蛐蛐兒，我想當(dāng)人。 辯證地說，你粉絲多，你詆毀我，這未嘗是件壞事兒。好多人罵我，說我是叛徒，我說我這人不生氣。然變個角度來看，好多不認(rèn)識你的人啊，通過這事兒人全都認(rèn)識你了，那多好啊。你說你是贏了，你是輸了。 我不評價何云偉對與錯，每一個人都沒有錯的時候，每一個人也都沒有對的時候，世間本無對錯。 亮劍

「不是要把我置于死地嗎？這個修辭完全不是現(xiàn)代人的理解方式了?！?你承不承認(rèn)，歷史客觀存在的。但如果再這么發(fā)展下去，就不知道怎么著了，大家漸漸是敵對關(guān)系了。 我覺得好像我們這幾個徒弟是他終身的目標(biāo)了，現(xiàn)在完全不考慮如何把現(xiàn)有的企業(yè)發(fā)展更加壯大，只要考慮的就是別讓他們混好了。 忘恩負(fù)義，忘恩負(fù)義......我很少用這種詞去形容別人，一時之間有點(diǎn)阻塞。好，忘恩負(fù)義，忘什么恩負(fù)什么義了？造成了多少的經(jīng)濟(jì)損失？造成了什么心靈上的創(chuàng)傷？沒有啊。 我覺得你總在說我們忘恩負(fù)義，你是希望通過你的輿論壓力，讓所有人恨我們，讓我們過得更不好才這樣的。 我?guī)煾刚f你離開我就得餓死，你看我現(xiàn)在混得多好，我給他看。 希望你過得不好，恰巧我要過得更好才行，我要用陽光去感染身邊的每一個人。我反對和有負(fù)能量的人在一起。真正了不起的人，我覺得他不會抱怨的，而且真正的強(qiáng)者是不會抱怨的，他只會推著巨石前行。 忽然間我想到一個比喻，他是一個強(qiáng)者，強(qiáng)有力地?fù)]棒，「咣」一棒就把這球打出去了，可是在打我的一瞬間，我要飛得更高，你作為那個球，你應(yīng)該唱出來，我要飛得更高。我起飛了，「咔」就起飛了。 這是最現(xiàn)實(shí)的一點(diǎn)，為什么你要說這個？如果你真正是一個釋懷的人，是不說這個的。為什么？因?yàn)槟汶x開我這兒，我要給其他人看看，離開就.....很顯而易見的一個道理吧？咱們按邏輯去判斷事情。就是給其他的演員看，看見了嗎？離開我以后，我就搞你們，你們怕不怕？對吧，不替我掙錢了就不行，不就是，經(jīng)紀(jì)公司不就是這樣的嗎？ 怎么置于死地了？我投毒了，開車要撞死你，這叫置于死地。你給我解釋一下，「置于死地」是什么意思？要把我置于死地。那你現(xiàn)在所做的，制造輿論壓力，讓人說我是叛徒，不是要把我置于死地嗎？這個修辭完全不是現(xiàn)代人的理解方式了。 咱就這么說，你如果是一個善良的人，你為什么總在說別人不好呢？他總講這個道理，如果你看我是佛，因?yàn)槟阈闹杏蟹?；如果你看我是屎，那你的心中有屎。他不總講這句話嗎？你總在說別人不好，對不起你，為什么別人什么都沒說過你？ 如果一個人走了，是這個人有問題，兩個人走了，是有問題嗎？那我現(xiàn)在好幾百人留著呢，你那好幾百人不是后招的嗎？2004年以前有這些人嗎？為什么之前跟你干的元老全部都走了？ 他就是極力希望我過得不好，這樣才能殺雞給那些猴看?？匆娏藛幔侩x開我就得那么慘。原來呀，是聽師弟們說，曹云金在那兒混不下去了，有好多跟我有聯(lián)系的師弟（說），他（郭德綱）說，哎呀，（曹云金）混不下去了，怎么辦呀？但后來呢，我的事業(yè)做得越來越好，我的師弟就這么說了，糊弄人糊弄不住了。那孩子們也不是傻子，老跟我們說，說您混不下去了。 后來發(fā)現(xiàn)呢，光跟徒弟們說影響不到我，我后來混得越來越好，怎么辦呢？就想到了通過媒體含沙射影，說你人品有問題，制造輿論壓力。所有跟別人說你不好的目的是什么？抵制你。最終的目的是讓你混不下去，混得不好。 到現(xiàn)在為止，每天含沙射影。您問我害怕嗎？我怕什么？我跟你說句臟話，那管蛋用？影響我了嗎？有可能也有影響，但反正我起碼現(xiàn)在，溫飽不是問題，生命還在，就不是問題。這行都干不了了，干別的去唄，那也不替你賺錢，那也不再繼續(xù)給你打工，受欺負(fù)，就不干。不干這行了，也不再給你唯唯諾諾。 這就是「傲骨」那倆字又回來了，從你這兒走就不會再回去，咱倆可以再平心靜氣地談，我也不會再掙你的錢，不會受你的奚落。 我是一個特別有沖勁兒，敢于亮劍的，我從來不怕。有一天我覺得到我忍無可忍的時候，我就會說，我會把當(dāng)年所有的東西全都說出來，我不管有沒有人信，就因?yàn)槲矣X得我該去需要解釋解釋了。但我不想在沒事兒的時候，就老提這個，這有什么可說的，讓人笑話。我總在說，做一個被他人議論之人，不要做議論他人之人。 9月份這個家譜修出來，來唄，兵來將擋，水來土囤，該撕撕，該說說，為什么？就是事實(shí)是什么，最重要的一點(diǎn)是我知道的太多了。