原文來自篝火營地合作媒體：Fami通

《真三國無雙》系列自誕生以來已經(jīng)走過了 20 年的歲月，《Fami 通》編輯在此之際特地采訪到了系列制作人鈴木亮浩先生。

《真三國無雙》系列在過去的 20 年間收獲了無數(shù)粉絲的喜愛，系列制作人鈴木亮浩從系列前身《三國無雙》開始，就一直守望著《真三國無雙》系列的成長。在系列誕生 20 周年之際，我們特地對鈴木先生進行了專訪，聊了聊許多開發(fā)時的秘聞，比如《真三國無雙》的誕生始末，以及他在本系列開發(fā)過程中的回憶和失敗經(jīng)歷等等。當(dāng)然，關(guān)于系列 20 周年的紀(jì)念作品以及《真三國無雙 8》的相關(guān)情報本次采訪也會有所提及。

鈴木亮浩?《真三國無雙》系列制作人（下文簡稱為鈴木）

光榮特庫摩執(zhí)行董事，大學(xué)畢業(yè)后便以程序員的身份進入了舊光榮公司。從《真三國無雙 6》開始擔(dān)任系列制作人，除此之外，他還負責(zé)過《無雙大蛇》系列、《三國志 13》等作品的制作人工作。

《真三國無雙》的開端與暢銷原因

—— 首先請您講講迎來系列?20 周年的感受吧。

鈴木：我從初代《真三國無雙》就開始參與這個系列的制作，現(xiàn)在可謂是感慨萬千。畢竟 20 年前的孩童現(xiàn)在都已經(jīng)成長為大人了吧。

—— 麻煩您從《真三國無雙》系列的成立開始，跟我們說說《真三國無雙》的開發(fā)經(jīng)過吧。

鈴木：那得追溯到 PlayStation?2 發(fā)布之前，開發(fā)公司們剛剛收到主機硬件規(guī)格數(shù)據(jù)的時候。PlayStation?2 在當(dāng)時來說硬件性能很強大，我與光榮的員工們討論之后，也覺得能在這個平臺上做出很厲害的游戲。

此后我們便負責(zé)制作了與?PlayStation?2 本體同步發(fā)售的作品，也就是俗稱的首發(fā)游戲，當(dāng)時我們 ωForce 制作組便決定要制作之前在?PlayStation 平臺發(fā)售的《三國無雙》的續(xù)作，也就是推出一款?3D 對戰(zhàn)格斗游戲。但當(dāng)時對戰(zhàn)格斗游戲的熱潮已經(jīng)開始消退，大家更傾向于制作面向深度玩家的硬核作品，如果按照原計劃制作《三國無雙 2》，用戶很可能不會接受。此外，開發(fā)小組內(nèi)也有「想要挑戰(zhàn)制作新游戲」的想法，還有人認為「既然有了 PlayStation?2 的機能，或許能夠做出將戰(zhàn)場原樣再現(xiàn)出來的動作游戲」。因此我們便轉(zhuǎn)變了制作對戰(zhàn)格斗游戲續(xù)作的方針，決定要開發(fā)一款全新的動作游戲《真三國無雙》。

—— 我聽聞《真三國無雙》在當(dāng)時是一款銷量不斷上漲的長賣作品。

鈴木：當(dāng)時推出的《決戰(zhàn)》（光榮推出的 PlayStation 2?首發(fā)游戲）引發(fā)了不小的話題，我印象中首次出貨大概有 20 萬份左右，但《真三國無雙》卻連 10 萬份也不到。我本以為按當(dāng)時社會上的話題性來看果然還是《決戰(zhàn)》更勝一籌，沒想到《真三國無雙》就這么慢慢地持續(xù)暢銷，最終達成了?40 萬份左右的銷量紀(jì)錄。動作游戲不管是過去還是現(xiàn)在，都是首發(fā)期之后銷量便不會有很大增長的類型，所以我當(dāng)時也很吃驚。此外，游戲商店等實體店鋪對本作的評價都非常高，相信《真三國無雙》的長賣和不少店鋪的推薦也有著密不可分的聯(lián)系。

—— 隨后的《真三國無雙 2》銷量突破了 100 萬份，創(chuàng)下了百萬級銷量的記錄。你們是否有預(yù)想到這個結(jié)果呢？

鈴木：完全沒有想到。當(dāng)時，光榮還沒有一款作品的銷量是超過 100 萬份的，所以公司內(nèi)有許多開發(fā)小組都在以突破 100 萬份為目標(biāo)而努力。而就在這時《真三國無雙 2》成為了第一個突破 100 萬份銷量的作品。實現(xiàn)這一突破其實也花了 1 年以上的時間，可以說本作仍然是一款長賣的作品。順帶一提，《真三國無雙 3》是在發(fā)售 9 天之后便突破了?100 萬份。更湊巧的是，《真三國無雙 2》和《真三國無雙 3》還同時榮獲了 PlayStation Award 中紀(jì)念銷量突破 100 萬份的白金獎。

從《三國志》中誕生出的《真三國無雙》

—— 當(dāng)時硬核愛好者們很喜歡的作品《三國志》的世界觀，也通過《真三國無雙》傳遞給了更多人。你們認為為什么這部作品能得到如此廣泛的傳播呢？

鈴木：首先，本作開發(fā)的首要理念就是誰都能輕松地游玩，這也成為了最初設(shè)計這個動作系統(tǒng)的要點之一。此外就是《真三國無雙》所特有的畫面風(fēng)格，除了帥哥武將外，本來不會參加戰(zhàn)斗的女性們也都成為了無雙武將。雖然有些地方在當(dāng)初受到了不少批判，但必須得說全是大叔的游戲是無法輕易被各個層面的玩家所接受的。當(dāng)時有很多女性玩家也很喜歡使用女性角色，因此加入女性無雙武將其實還有吸引女性玩家們來游玩的意圖。當(dāng)然，我們在《三國志》的大叔主角們身上也下足了功夫。

—— 原來如此。那么不注重真實性，而是采用充滿個性的角色設(shè)計，是出于什么理由呢？

鈴木：這點其實是受到初代《三國無雙》這個對戰(zhàn)格斗游戲的影響。對戰(zhàn)格斗游戲通常會利用強調(diào)角色個性的方式來彰顯特點，比如典韋是光頭，陸遜看上去像是小孩子等等。這么做的目的就是為了塑造出強烈的角色個性。受此影響，《真三國無雙》也沿襲了《三國無雙》的角色塑造方式，采用了帶有強烈個性的設(shè)計風(fēng)格。

—— 當(dāng)時光榮旗下的作品中還有《信長的野望》和《三國志》系列這樣比較傳統(tǒng)的游戲，所以要推出《真三國無雙》這樣富有挑戰(zhàn)精神的作品，在公司內(nèi)部肯定也少不了不同的聲音吧？

鈴木：是的，比如「將武將改編成這樣真的好嗎？」這種討論就經(jīng)常會發(fā)生。而且當(dāng)初也確實受到了很多玩家的批評。不僅僅是《三國志》的游戲粉絲，《三國志》和《三國演義》的原著粉絲們也會吐槽「這根本就不是《三國志》」（苦笑）。不過到了現(xiàn)在，我覺得這一系列應(yīng)該已經(jīng)能作為《真三國無雙》版的《三國志》被大家所接受了吧。

—— 那么您覺得《真三國無雙》系列能延續(xù)?20 年的原因是什么呢？

鈴木：這得歸功于開發(fā)小組們廢寢忘食的工作精神。因為這一系列的題材是取自《三國志》，所以游戲故事其實是定死的，無論制作什么內(nèi)容都只能講述相同的故事。所以我們花費精力最多的地方便是「如何做得不讓大家覺得厭煩」。增加新角色、講述新故事固然是重要的一環(huán)，但在此基礎(chǔ)上我們還致力于增加登場人物之間的聯(lián)系，讓故事變得更具有戲劇性，使大家爛熟于心的《三國志》故事能不落俗套。我覺得這些便是《真三國無雙》系列能延續(xù) 20 年的原因。

—— 不斷地增加多樣性也是件挺困難的事吧？

鈴木：系列初期，我們曾安排了歷史上的某武將成功避開死亡命運的劇情。因為當(dāng)時的武將數(shù)量本身就很少，如果武將都按照史實記述的時間點死去，那么登場的武將就會越來越少，游戲后半段的場面會非常冷清。所以，系列初期通常會出現(xiàn)很多類似「全員存活，最后在五丈原進行全明星對決」這樣的場景（笑）。但是在真實的歷史中，武將們的死也是不可或缺的要素，這會對人與人之間的關(guān)系以及之后的展開產(chǎn)生重大影響，所以在系列后來的作品中我們也會認真地去描寫武將們的死亡。我認為這種方針會使得故事變得更有深度。

—— 每一代作品都要增加新武將，應(yīng)該很辛苦吧。

鈴木：許多武將都有著極高的粉絲呼聲，所以每當(dāng)新登場武將較少的時候，我們就會被指責(zé)說「明明都有這個武將了，為什么還不加入那個武將呢？」。但是如果一次性追加太多武將，每個角色所占的比重就會減少，我們又會收到「該武將這次不怎么活躍啊」的意見，想要做到平衡真的非常困難。目前系列合計已經(jīng)有了 94 名武將，接下來我們還會有意識地控制武將的追加數(shù)量。

—— 現(xiàn)在可以說不論男女老少的玩家都已經(jīng)接受了《真三國無雙》系列。你們是如何將該系列打造成這樣一種老少皆宜的作品的呢？

鈴木：我覺得最主要的原因還是構(gòu)建「誰都能簡單操作」的游戲系統(tǒng)。此外，另一個原因則是我們將其作為藍本的《三國志》原著本身就頗具魅力。但因為登場人物基本都是「胡子大叔」，所以將趙云當(dāng)作主角的話，不論誰第一次玩都能比較能接受吧。

《真三國無雙》20 年間的開發(fā)秘話

—— 《猛將傳》系列作品中，呂布常常會被用在主視覺圖上。果然對這個系列來說呂布是很特別的存在吧？

鈴木：他從第 1 作開始就很受重視。畢竟在第 1 作中，他可真是厲害的不行啊（笑）。但是《三國志》原著中的呂布在很早期便退出了故事舞臺，所以關(guān)于呂布故事的描述并不是很詳細。為了彌補這部分的缺失，在《真三國無雙 2 猛將傳》之后的作品中補完呂布等出場機會較少的武將的故事就成為了常態(tài)。

—— 早期作品中的呂布真的很強，一度都成為玩家們的心理陰影（笑）。

鈴木：呂布是以「最好別和他戰(zhàn)斗」的理念設(shè)計出來的，所以我們在游戲中也會讓武將們不停地說「別和呂布戰(zhàn)斗」（笑）。至于平衡性方面，我們把呂布調(diào)整到了「即便如此還是想要試試的話也行」的程度，因此玩家們在某種程度上確實能和呂布過上兩招，但事實上他就是最強的。

—— 那么在這 20 年的歷史中，有沒有什么讓你印象深刻的經(jīng)歷呢？

鈴木：應(yīng)該是《真三國無雙》在東京游戲展上提供試玩的時候，以及我在正式發(fā)售前去觀看店鋪試玩的時候吧。當(dāng)時我非常在意玩家們的反應(yīng)，所以特地去了現(xiàn)場視察，大家游玩時那吃驚的表情，我至今都難以忘懷。

—— 那在持續(xù) 20 年的開發(fā)歷程中，你有沒有什么美好的回憶呢？

鈴木：PlayStation Award 中有一個獎項是由用戶投票選出的「用戶選擇獎」，當(dāng)?shù)弥墩嫒龂鵁o雙 6》當(dāng)選這個獎的時候我真的非常高興。獲得「突破 100 萬份」這樣的銷量型大獎當(dāng)然也很值得興奮，但「用戶選擇獎」是很難能夠得到的獎項。而且《真三國無雙》系列比起其他的作品來說會更缺少核心粉絲，有著游玩時很開心、通關(guān)后便全忘了這種一次性體驗的特點。在這種情況下，看到廣大用戶依然選擇了《真三國無雙 6》，我真的很開心。

—— 反過來說，有沒有「這很失敗」的情況發(fā)生呢？

鈴木：我現(xiàn)在也還在后悔的事情就是……魏延了吧（苦笑）。不僅僅是他那戴上面具的形象，無法正常說話這點也設(shè)計得有些一言難盡……歷史上魏延其實是位偉大的將軍，但因為我們給他安排了這樣的角色，使得他成了一個很難去描繪的任務(wù)。此外，大喬和小喬的設(shè)計也算是挺后悔的……因為她們都是很有名的人物，而當(dāng)時我們也正好需要小巧型的女性角色，所以就將她們兩人制作成了武將。除了和周瑜、孫策一起奔赴戰(zhàn)場所帶來的違和感之外，她們的外表還特別像小孩，這使得描寫她們與周瑜、孫策之間的關(guān)系變得非常困難。

—— 原來如此。順帶一提，諸葛亮從《三國無雙》就會放激光了，這到底是為什么？（笑）。

鈴木：《三國無雙》中，諸葛亮算是隱藏 Boss 一樣的存在，所以我們特地將他設(shè)計成了非常厲害、無法戰(zhàn)勝的角色，由此才誕生了從遠處就開始放激光的戰(zhàn)斗方式。因為是對戰(zhàn)格斗游戲，所以感覺怎么做都不會很奇怪。這方面《三國無雙》的粉絲已經(jīng)有了心理預(yù)期，所以《真三國無雙》中我們也決定讓諸葛亮繼續(xù)放激光……不過，也有很多人是從《真三國無雙》系列開始玩的，所以諸葛亮放激光的設(shè)定當(dāng)時一定驚到了一大片玩家吧（笑）。

—— 原來如此（笑）。現(xiàn)在「無雙」甚至已經(jīng)成為一個通用詞匯，「無雙系」也成為了一種游戲類型。鈴木先生您對「無雙系」有什么看法呢？

鈴木：說實話我很開心。當(dāng)時有其他的開發(fā)商推出了許多系統(tǒng)和《真三國無雙》很相似的游戲，那時周圍的人經(jīng)常問我「會覺得不開心嗎？」。不過我很自信地認為這種玩法的始祖就是《真三國無雙》，被模仿恰恰證明了《真三國無雙》才是這方面的專家，所以我反而覺得很高興。

—— 對鈴木先生來說印象最深的是系列的哪一部作品？

鈴木：《真三國無雙 6》吧。我從系列第 1 作起負責(zé)到了第 3 作，但第 4 作和第 5 作我基本沒有參與。而到了《真三國無雙 6》，我又重新回到了開發(fā)小組，這次則是擔(dān)任了制作人。我之所以印象深刻，和這次是我第一次擔(dān)任系列序號作品的制作人也有關(guān)，但最大原因還是《真三國無雙 6》正如我之前所說的那樣決定要去認真地描繪武將的死亡，強化故事的戲劇性。順帶一提，《真三國無雙 5》也是一部充滿了熱情的作品，所以同樣收獲了很多粉絲，但因為武將數(shù)量的刪減，以及武器系統(tǒng)的大幅變更，導(dǎo)致動作模組相同的武將非常多。游戲在這方面遭受了大量的批評，所以我個人還是認為「不應(yīng)該減少武將數(shù)量」。至于武器系統(tǒng)，《真三國無雙 6》由于與增加了大量角色，因此無論如何都無法避免出現(xiàn)同種武器，以及共用一部分動作模組的情況。為此我們特別采用了所有角色都可變更裝備的設(shè)計，并且給每個角色都追加了固有動作。

—— ?自《真三國無雙 6》之后，武器系統(tǒng)就成為系列的一大主軸了對吧？

鈴木：是的。不過當(dāng)時同樣有人提出過意見，他們認為如果其他武將也能使用同種武器的話，特地去使用這個武將的意義就不存在了。但是因為游戲角色的數(shù)量十分龐大，所以真正游玩了全部角色的人非常少。而且我認為選擇自己喜歡的角色，操縱各種各樣的武器來體驗游戲的這種方式會更好，于是就采用了上述的方案。不過在當(dāng)時，因為不知道這個系統(tǒng)與武將個性之間的平衡究竟是否能被大眾接受，我還是很有壓力的。

回顧《真三國無雙 8》

—— 系列最新作《真三國無雙 8》直到今年 3 月為止一直在持續(xù)進行更新。更新中包含了哪些粉絲們提出的意見呢？

鈴木：系列每推出一部作品我們都會收到很多意見，《真三國無雙 8》因為系統(tǒng)發(fā)生了大幅度變化，再加上剛發(fā)售后我們就發(fā)現(xiàn)了不少改善點，所以玩家的意見格外地多。我們并沒有放置這些問題不管，而是通過持續(xù)更新想辦法去盡量解決問題。不少開發(fā)者小組所察覺到的問題，也正是從用戶意見中得到的啟發(fā)。不過站在公司的角度來說，持續(xù)不斷地提供免費升級是挺難做到的，我們是以同時販賣收費?DLC 的形式，才勉強得以在這?2 年內(nèi)不斷維持更新。

—— 你們預(yù)計會推出《真三國無雙 8 猛將傳》嗎？

鈴木：《真三國無雙 8》因為游戲系統(tǒng)的原因，并不適合推出「猛將傳」內(nèi)容，所以并沒有這個打算。后續(xù)內(nèi)容以追加 DLC 的形式推出應(yīng)該是最好的選擇。

—— 回顧《真三國無雙 8》，您是怎么看待這部作品的？

鈴木：算是因為嘗試做成開放世界，所以制作舉步維艱的一部作品吧。推出后在評價方面也是褒貶不一，期待以往那種《真三國無雙》作品的玩家果然還是無法接受《真三國無雙 8》，因此本作也受到了強烈的批評。但與此同時，我們其實也收獲了許多稱贊的聲音。我認為本作作為一部序號作品可能太過注重創(chuàng)新，步子邁得太大了。因此今后再制作《真三國無雙》的序號作品的話，我們或許不會再采用開放世界的形式。但是，我認為開放世界確實是展現(xiàn)三國志魅力的最強手段之一，所以雖然不知道今后會用到哪部作品上，但未來我還是想再做一次開放世界。

—— 難道是《真三國無雙 8-2》這樣的作品嗎？

鈴木：雖然只是個人意見，但我覺得這個方向也未嘗不可。

多款 20 周年紀(jì)念作品尚未公開？！

—— 聽說你們正在開發(fā) 20 周年紀(jì)念作品，能透露下這方面的最新情報嗎？

鈴木：近期我們會以某種形式公開最新情報，大家敬請期待。順帶一提，紀(jì)念作品將不止有一款，詳情請關(guān)注今后的 20 周年相關(guān)情報。

—— 非常令人期待！此外，已經(jīng)放出預(yù)告片的真人改編電影《真三國無雙》的拍攝進度如何了？能和我們講講嗎？

鈴木：其實已經(jīng)拍攝完成了，我們也已經(jīng)參加了試映會。但由于新冠疫情的影響，現(xiàn)在還無法透露后續(xù)的情報。不過制作組內(nèi)部還在正常運轉(zhuǎn)，請安心。

—— 試映會的感想如何？

鈴木：真是一部非常棒的電影，完完全全就是「無雙」的感覺。其中還有很多讓粉絲們會心一笑的要素，請各位一定要去看看。

—— 期待更多后續(xù)情報的公開！拜托也請介紹一下舞臺劇「舞臺?真三國無雙??赤壁之戰(zhàn)?IF ?」吧。

鈴木：這次的舞臺劇將發(fā)生在赤壁之戰(zhàn)前，講述「如果郭嘉還活著」的 IF 路線故事。不管是三國志的忠實粉絲，還是完全不知道赤壁之戰(zhàn)的人，都能享受到本次舞臺劇的樂趣。

—— 最后請對讀者們，以及《真三國無雙》的粉絲們說幾句話吧。

鈴木：這個系列能迎來 20 周年，絕對離不開各位粉絲的支持。我代表開發(fā)組全員，對大家表示衷心的感謝。雖然最近《真三國無雙》相關(guān)的新聞好像比較少，但近期便會公布?20 周年紀(jì)念作品的詳情，我們也會朝著今后的 25 周年、30 周年繼續(xù)努力下去。目前這個時間點還不是終結(jié)，而僅僅是個開始！我們將會抱著這種心情繼續(xù)開發(fā)作品，還請大家一如既往地支持我們！

翻譯：貓村ノ村長? 編輯：Bluestoon