錄自B站《Satang靈性社區(qū)》

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問：就一個問題。我們能知道深度睡眠前后的空隙，可以說，差不多是通過從進入睡眠，到幾個小時后再從睡眠里出來，這一段的開始和結(jié)束而注意到的。但是在那段時間里，當(dāng)我在深度睡眠里無夢的時候，我好像就沒有意識了?；蛘哒f，你知道，覺知，也不是覺知結(jié)束了，或者。。。但是，在那個期間里，沒有了“知道”，有幾個小時，就不再“知道”了……

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魯伯特：你怎么知道的呢？

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問：好吧，我想我這么說靠的是記憶。

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魯伯特：但是你所依靠的是完全不同的東西，記憶意味的是頭腦，當(dāng)頭腦早上醒過來時，你指望那段時間并不在場的頭腦來告訴你，那段時間發(fā)生了什么。一次頭腦自己都不在場的體驗，它到底能知道些什么呢？

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問：所以，那里是頭腦不在，不是覺知不在？

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魯伯特：對。每一次，當(dāng)一個念頭結(jié)束時，頭腦都不在場。實際上，并沒有頭腦這么一個東西。僅僅是當(dāng)前的念頭而已。每一次，當(dāng)一個念頭停止時，我們所說的頭腦就停止了。念頭和畫面，就是頭腦的全部，并沒有（用頭比劃形狀）。它就是一批，一大袋子的，此刻的念頭而已。

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問：OK。

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魯伯特：頭腦，因為頭腦，把覺知認同為是它自己。因為鏡子相：在我里面有自己的光明，我不是反射太陽的光芒，我在自己的體內(nèi)，產(chǎn)生自己的光。換句話就是，頭腦把覺知認同為是它自己。頭腦以為，我消失了，覺知也就消失了。

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問：是的。

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魯伯特：但是，好，我們再深入推進一些，你對時間的體驗是什么？

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問：嗯，它是很不確定的，可能已經(jīng)過去幾個小時了，但卻好像才5分鐘似的。而且，你很難信賴它。

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魯伯特：OK。但不管怎樣，你體驗過一種叫做時間的東西嘍？

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問：絕對的。

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魯伯特：好的。（現(xiàn)場笑聲）那么我們能不能先協(xié)商一個對于時間的定義，時間是兩個事件之間的持續(xù)周期。

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問：恩，這個定義挺好的。

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魯伯特：這不是對時間的唯一定義，不過……

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問：我覺得不錯。

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魯伯特：好，那么讓我們找兩個事件，可以是兩個發(fā)生過的事，也可以是一個過去的，另一個是未來的；也可以是一個過去的，一個是現(xiàn)在的。我們就把現(xiàn)在作為其中一個點，兩個點其中的一個。我們再找一個，比如昨天的晚餐，作為第二個點。時間就是測量這兩點之間的周期距離?，F(xiàn)在，和昨天的晚餐，好，那么現(xiàn)在，對于“現(xiàn)在”，就是此刻的現(xiàn)在，大家都沒有異議了，至少這一點，兩點其中的一點是非常清晰的了。那么，昨天的進去哈在哪里呢？因為為了測量時間，我們必須要找到第二個事件。

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問：你問我在哪兒指的是？

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魯伯特：指的是你的體驗。

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問：我怎么知道它發(fā)生過嗎，或者……

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魯伯特：不，就從體驗上來說。因為我們要測量這兩個事件之間的距離，所以首先我們得找到這個事件，好能測量它們兩個之間的距離。

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問：那就周六晚上六點吧。

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魯伯特：它現(xiàn)在在哪呢？

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問：（笑聲）在那邊呢，待在記憶里呢。

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魯伯特：這個記憶發(fā)生在什么時候？

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問：現(xiàn)在。

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魯伯特：所以，記憶只是一個畫面。所以，它是現(xiàn)在的事嘍？兩個事其中一個，也就是在現(xiàn)在的畫面，那是一件事，但是我們現(xiàn)在要找的不是一件現(xiàn)在的事，我們需要另一件事，我們好能測量這兩件事之間的距離。我們不是在找關(guān)于昨天晚上的記憶，我們在找的是昨天的晚餐。

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問：回到那個體驗里去嗎？

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魯伯特：你能回到那個體驗里去嗎？

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問：喔，不能。已經(jīng)結(jié)束了。很美味。（笑聲）但是結(jié)束了。是的。我能明白，一切都是怎么出現(xiàn)在現(xiàn)在的。我想說，對于這點我沒問題，但是……

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魯伯特：你說了，你非?？隙ㄗ约航^對、肯定體驗過時間。

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問：是的。

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魯伯特：所以，我在試圖找出，我們是不是真正地、肯定地體驗過時間。另一個方式是，我們可以嘗試的，顯而易見的方式是，離開現(xiàn)在。因為時間的意思是，過去和未來，沒有過去和未來的話，就不會有時間。所以，如果要體驗時間的話，我們必須要體驗一個過去和一個未來。好了，現(xiàn)在請體驗一下過去吧。離開，很顯然 指的是離開現(xiàn)在，因為現(xiàn)在即不是過去，也不是未來。好了，現(xiàn)在就試著離開現(xiàn)在吧，試著進入到過去或者未來。哪怕幾秒鐘也行。你能去到那里嗎？

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問：不能。

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魯伯特：你曾經(jīng)經(jīng)歷過過去或未來嗎？

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問：沒有。

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魯伯特：你真的能體驗一個過去，或者一個未來嗎？

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問：作為現(xiàn)在的體驗嗎？

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魯伯特：你除了現(xiàn)在的體驗，還能體驗到什么別的嗎？

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問：我會說，沒有。（笑聲）

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魯伯特：所以，你從來沒經(jīng)過過過去或未來，然而你卻非常肯定自己經(jīng)歷過時間。

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問：可是，但是，等一下（笑聲）。我想說，我明白“知道”是在哪兒發(fā)生的，它只發(fā)生在現(xiàn)在，那個我明白。可是，現(xiàn)在在這兒的我65歲了。是的。

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魯伯特：你說65歲是指什么？你現(xiàn)在的感知嗎？還是你現(xiàn)在的見解或現(xiàn)在的念頭？你對這副身體的所有體驗，都是現(xiàn)在的念頭、現(xiàn)在的感知、現(xiàn)在的看法，除此之外，沒有其他的。你說65歲，是指你現(xiàn)在對它的看法嗎？還是你現(xiàn)在的感知。

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問：不，其實我沒覺得自己那么老了（笑聲）……

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魯伯特：好~這是個非常好的問題，為什么你不覺得自己有那么老？當(dāng)我們過某個年紀時，這不正是我們每個人都會有的感覺嗎？

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問：我覺得自己也就20歲。

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魯伯特：（笑聲）是的，這其實非常常見，并不是就對那些靈性追求者而言，而是，每個人到了某個年紀后，他們都常會說，我不覺得自己在變老，我就是不覺得自己有70歲了呢。它其實是來自于內(nèi)在深處的直覺，他們發(fā)現(xiàn)了什么。不過當(dāng)然，他們會以為，那只是頭腦發(fā)發(fā)傻氣而已，事實是，自己就是已經(jīng)70歲了。但實際上，每個人……你們沒聽過頑固唯物論者嗎？真是太有趣了，我怎么就不覺得自己有70了呢？我只是知道這副身體在衰老而已，但我……是因為有個很好的理由，讓他們不覺得自己有70了。那時源于內(nèi)存深層的直覺，他們真正所是的本質(zhì)，的確不是70歲。

算了，我們還是多從科學(xué)和體驗的角度來說吧，我們說回來，你曾體驗過時間嗎？同時你已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了你很準確地承認了，你從來沒體驗過過去或未來，不僅沒體驗過，也不可能 體驗過。的確，如果我們問任何人，不只是在這個房間里的人，問我們70億中的任何一個人，你經(jīng)歷過過去嗎？不是你是否現(xiàn)在有一個看不起是關(guān)于過去的念頭，而是你是否真的體驗過，你的念頭所指的那個過去，每個人都得回答沒有。

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問：是的。

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魯伯特：現(xiàn)在，如果沒有人體驗過過去和未來的話，有沒有可能，時間，是在過去和未來之間的活動，但是如果從來都沒有人經(jīng)歷過，被稱為過去和未來的這兩個空間的話，有沒有可能，時間并不是我們以為的那樣。

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問：喔，越來越清晰了。我想說，我們對時間的普遍認識是，某種程度的構(gòu)想。但是，這里讓我很困惑，在幾分鐘之前，就在我們的對話開始的地方，和現(xiàn)在，我和你說話的現(xiàn)在，就在這里，我的意思是，有一段時間過去了，那就是我們所說的時間的旅程，我們是真實地在這里的，但是，一段時間的旅程過去了。恩，我不希望自己卡在定義里，或者鉆在語言的牛角尖里之類的。

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魯伯特：但是，這跟語言無關(guān)，它不是語言的事。讓我給你另一個有可能的模式去看。我們并不是向前移動的，時間不是一個待在宇宙里一成不變的，然后我們就順著這條時間線向前走的東西。這個是我們所有人或者說多數(shù)人看待時間的傳統(tǒng)模式，以為我們經(jīng)歷過?，F(xiàn)在我提供給你另外一個模式。

以同樣的方式，如果這一直都是相同的空間，我們的聚會一直都發(fā)生在相同的空間里，這個空間，它不會去任何地方，是我們進入和離開，但是這個空間始終都是一樣的，但我們認為，我們的聚會每次發(fā)生在一個不同的時間，但是在相同的地點，對嗎？

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問：是的。

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魯伯特：它們是間隔24小時，然后再發(fā)生。每次聚會發(fā)生在一個不同的時間，但是都在同一個地方，對嗎？

如果，在這方面，時間和空間其實是一樣的呢？“現(xiàn)在”，就像空間一樣，但是沒有三維，也就是說，“現(xiàn)在”，就是僅有的、唯一存在的現(xiàn)在，就像空間一樣，它不會去任何地方。時間并不是一條從無盡的過去，到無盡的未來，延伸出的長長的線，然后我們順著這條線的一小部分，向前走。如果時間從業(yè)只是現(xiàn)在呢？換句話說，如果其實根本就沒有無窮無盡的時間呢？也就是說，始終僅有的就是這個永恒的“現(xiàn)在”，始終在現(xiàn)在的“現(xiàn)在”，唯一的“現(xiàn)在”

念頭出現(xiàn)在唯一的現(xiàn)在里，感知出現(xiàn)在唯一的現(xiàn)在里，就像一些東西出現(xiàn)在空間里似的，此處是相對而言的說法，如果說，所有我們體驗到的東西，念頭、感覺、感知和見解，如果說它們都是出現(xiàn)在同樣的，不會去任何地方的“現(xiàn)在”呢？是一個念頭隨后升起，把所有這些不同的經(jīng)歷關(guān)聯(lián)在一起，記憶它們，為了把它們?nèi)堪仓孟聛?，想象出一條能夠放置所有這些體驗的時間線，由此創(chuàng)造了線性時間的概念。但實際上，體驗并不是出現(xiàn)在線性時間里的，所有的體驗都出現(xiàn)在現(xiàn)在。如果我問你，“現(xiàn)在”是沿著一條時間線移動的嗎？也就是說，在你的體驗里，“現(xiàn)在“移動的速度究竟有多快？

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問：它一動不動。

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魯伯特：非常好。它一動不動，它不去任何地方，它不是從待在那邊的過去，以某種速度到達一個在另一邊的未來，它沒有運動。它就是說，它始終在現(xiàn)在，這是唯一所有的現(xiàn)在。任何東西都出現(xiàn)在現(xiàn)在里，同時它僅僅是一個念頭。因為念頭無法看到始終在現(xiàn)在的”現(xiàn)在“，也就是覺知，它不得不外顯成為……也就是說體驗是現(xiàn)在”現(xiàn)在“這個空間里的，但念頭無法看到這個空間，因為對念頭來說，這個空間是無形的。因此，念頭想：??！被看到的東西來來去去，它們必須在某物這中來來去去的，那個某物是什么呢？”我念“環(huán)顧四周，無法在任何地方找到”現(xiàn)在“，無法在任何地方找到”覺知“，喔，知道了，我把這個物質(zhì)虛構(gòu)為時間。一旦把這個物質(zhì)虛構(gòu)為時間，我就能把所有的這些事件塞到時間里了。因此，當(dāng)你用頭腦去看待時間時，時間就成了永恒貌似的樣子。

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問：天哪，簡單太棒了！誰幫寫下來啊。（笑聲）你真的非常耐心帶領(lǐng)我抵達到這里。

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魯伯特：沒有沒有，我非常享受。我喜歡你這樣，不那么輕易地就善罷甘休，正因為這樣，你不隨隨便便就說，哦，好吧，我體驗不到時間。你知道嗎？保持高度懷疑，并且一步步地推動自己深入去看，這樣要好得多了。因為這樣你才能使這些領(lǐng)悟成為你自己的，成為你自己的體驗。我說什么不重要。

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問：是的，但我的確跟隨你收獲了我自己的領(lǐng)悟，真是我自己的了。那么，死亡呢？我們又回到了死亡的話題了。

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魯伯特：好，現(xiàn)在我們已經(jīng)知道了，時間是一個有價值的概念，以及時間的概念與我們的實際體驗無關(guān)，我們真正體驗到的是，始終在現(xiàn)在的”現(xiàn)在“。那么，現(xiàn)在再回想一下那個時刻，時間被頭腦創(chuàng)造出來的那刻，當(dāng)時間被大腦，被念頭過濾后，它成了永恒貌似的樣子。

現(xiàn)在，我們從入睡和醒來的體驗開始，也就是有一個念頭說，A是在B六小時后發(fā)生的這個地方，我們再一次看看它的明顯痛處，在制造時間的空隙里，念頭并不在場。但你的實際體驗，難道不是你睡著那一刻和醒來的那一刻，它們的發(fā)生并不是六個小時的距離，而是這個距離（兩手的食指指尖相碰）嗎？

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問：對。

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魯伯特：你睡著了，你醒來了，它們是一樣的。在它們之間沒有時間的空隙，為什么？因為念頭不在那。念頭一消失，時間就消失了。也就是深度睡眠不是發(fā)生在時間中，沒有任何事情是發(fā)生在時間中的?，F(xiàn)在再擴展一下，你有一個半夜和一個早上六點，讓我們回到生與死的兩個方向里（雙手朝兩側(cè)延展），有多少時間……在這兩個時刻之間，有多少時間流逝了，在生與死之間，真正過去了多少時間？

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問：恐怕我的腦袋要炸了~~

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魯伯特：是的，你說得對，你的腦袋會爆炸的，因為你本來以為自己是正確的，念頭是無法理解這個的，因為這兩個體驗，不是發(fā)生在兩個不同的時間里的，它們就像睡著和醒來一樣（兩手的食指指尖相碰），它們發(fā)生在兩樣一刻，同樣的，不是時刻，不是時間里的一刻，或者說時間里的某一小部分，而是兩樣永恒的”現(xiàn)在“。我們不可能去思考它，念頭是無法來到”現(xiàn)在“的，它只能去思考，念頭依賴于時間，時間依賴于念頭。這也是為什么說你說得非常正確，你有腦袋要爆炸了。所以，我們先來到正確的”現(xiàn)在“的邊緣上，但隨著我們一觸及到它，念頭就死亡了。所以，這事挺讓人沮喪的。所以，我們現(xiàn)在在做的就是，盡我們所能地環(huán)繞在“現(xiàn)在”的四周，然后嘗試建立一個對念頭來說，合情合理的模式。我們建立的模式雖然不完美，不過至少比傳統(tǒng)的模式要好多了。

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問：對我真的非常、非常有幫助，我會多看幾次這段視頻的。（笑聲）在這點上，我沒有困惑了。

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魯伯特：OK~~