（一九三三年十二月二十五日） 　　

杜蘭特：你是不是同意通過“紐約時報”向美國人民講幾句話？?

斯大林：不，加里寧已經(jīng)做過了，我不能侵犯他的特權(quán)。 ?如果說到美國和蘇聯(lián)之間的關(guān)系，那末我對恢復(fù)邦交這件具有重大意義的事情當(dāng)然是滿意的，因為從政治上來說，它增加了維護和平的可能，從經(jīng)濟上來說，它消除了偶然因素，使我們兩國有可能在實事求是的基礎(chǔ)上討論雙方所關(guān)心的問題；最后，它為互相合作開辟了道路。?

杜蘭特：在你看來，蘇美貿(mào)易額可能達(dá)到多少？?

斯大林：李維諾夫在倫敦經(jīng)濟會議上所講的話現(xiàn)在仍然有效。我國是世界上最大的市場，并準(zhǔn)備定購大批貨物，支付貨款。但是，我們需要有利的信用條件，而且我們必須有能夠償還貸款的把握。我們不能只有進(jìn)口，沒有出口，因為我們沒有能夠按期付款的把握是不愿意定貨的。 ?大家都奇怪，我們還在支付，而且能夠支付。我知道現(xiàn)在通常都不償還貸款了。但是我們在償還貸款。其他國家都停止支付了，但是蘇聯(lián)沒有這樣做，而且將來也不會這樣做。許多人認(rèn)為我們不能夠支付，我們拿不出什么來支付，但是我們向他們表明了我們是能夠支付的，而他們也不得不承認(rèn)這一點。?

杜蘭特：蘇聯(lián)開采黃金的情況怎樣？?

斯大林：我們有很多產(chǎn)金區(qū)，它們在迅速發(fā)展。我們的產(chǎn)量已經(jīng)超過沙皇時代一倍，現(xiàn)在一年的產(chǎn)值在一億盧布以上。特別是在最近兩年，我們改進(jìn)了勘探工作方法，發(fā)現(xiàn)了巨量儲藏。但是，我們的工 業(yè)還年輕，不僅煉金工業(yè)，就連鋼鐵工業(yè)和煉銅工業(yè)，整個冶金工業(yè)都還年輕，我們年輕的工業(yè)暫時還沒有力量給煉金工業(yè)以應(yīng)有的幫助。 我們的發(fā)展速度是快的，但是產(chǎn)量還不高。如果我們有更多的采金用的洗礦機和其他機器，我們就能在短時期內(nèi)使采金量增加三倍。

杜蘭特：蘇聯(lián)在國外的債務(wù)總額是多少？?

斯大林：四億五千萬盧布多一點。我們在最近幾年償還了很大的數(shù)目，兩年以前，我們的債務(wù)是十四億。所有這些債務(wù)我們已經(jīng)在償還，到一九三四年末或一九三五年初將按期分批償清。?

杜蘭特：假定說，對蘇聯(lián)的支付決心已經(jīng)不必懷疑，但是蘇聯(lián)的支付能力怎樣呢？?

斯大林：在我國，前者和后者之間沒有任何差別，因為我們不借不能償還的債務(wù)。請看一看我們和德國的經(jīng)濟關(guān)系。德國曾經(jīng)宣布緩期償還它的大部分外債，我們也可以援引德國的先例，用完全相同的辦法對待德國。但是我們沒有這樣做。而且我們現(xiàn)在已經(jīng)不像從前那樣依賴德國的工業(yè)了。我們能夠自己制造我們所需要的設(shè)備。?

杜蘭特：你對美國的看法怎樣？我聽說你和布里特作了一次長時間的談話，你對他的看法怎樣？你是不是還像三年前一樣，認(rèn)為我們的危機（如同你當(dāng)時對我說的）不是資本主義的最后一次危機？?

斯大林：布里特給我和我的同志們留下了良好的印象。在這以前我從來沒有見過他，但是時常聽列寧講到他，列寧也是喜歡他的。我喜歡他的是：他講話不像一般外交家，他是一個直爽的人，他想什么就說什么。一般說來，他在這里留下了很好的印象。 ?從各方面看來，羅斯福是一位果斷而剛毅的政治家。有一種叫做唯我論的哲學(xué)體系，它的內(nèi)容是：一個人不相信外界的存在，只相信我自己。很久以來就表明美國政府信奉這種哲學(xué)體系，不相信蘇聯(lián)的存在。但是，羅斯福顯然不是這種古怪理論的信奉者。他是一個現(xiàn)實主義者，他知道現(xiàn)實就是他所看到的東西。 ?至于經(jīng)濟危機，它確實不是最后一次危機。當(dāng)然，危機震撼了一 切事業(yè)，但是近來似乎情況開始好轉(zhuǎn)。可能經(jīng)濟衰落的最低點已經(jīng)過去了。我不認(rèn)為能夠達(dá)到一九二九年的高漲，但是最近期間由危機過渡到蕭條，到少許復(fù)蘇（固然有某些上下起伏），不僅不是不可能的， 而且簡直是肯定的。

杜蘭特：對日本怎樣呢？?

斯大林：我們希望和日本有良好的關(guān)系，但是遺憾得很，這不僅僅取決于我們。如果明智的政策在日本占了上風(fēng)，我們兩國就能友好相處。但是，我們擔(dān)心好戰(zhàn)分子會把明智的政策排斥到后面去。這就是真正的危險，對這種危險我們不得不有所準(zhǔn)備。任何一國的政府如果看到有遭受侵犯的危險而不作自衛(wèi)準(zhǔn)備，那末它的人民是不會尊重它的。我認(rèn)為從日本方面來說，如果它進(jìn)攻蘇聯(lián)，那是不明智的。它的經(jīng)濟狀況并不特別好，它有薄弱的地方——朝鮮、滿洲和中國，而且它未必能夠指望在這個冒險行動中得到其他國家的支持?？上?yōu)秀的軍事專家不一定是優(yōu)秀的經(jīng)濟學(xué)家，他們不一定能夠把武器的力量和經(jīng)濟規(guī)律的力量區(qū)別開來。?

杜蘭特：對英國怎樣呢？?

斯大林：我認(rèn)為和英國的貿(mào)易協(xié)定將會簽訂，經(jīng)濟關(guān)系將會發(fā)展， 因為保守黨應(yīng)該懂得，他們阻礙同蘇聯(lián)的貿(mào)易是得不到一點好處的。 但是，我懷疑在目前條件下，兩國在貿(mào)易方面是否能夠得到像預(yù)料那 樣大的利益。?

杜蘭特：你對意大利所提出的關(guān)于改革國際聯(lián)盟的問題的態(tài)度如 何？?

斯大林：我們沒有接到意大利關(guān)于這方面的任何建議，雖然我們 的代表和意大利人討論過這個問題。?

杜蘭特：你對國際聯(lián)盟是不是任何時候都采取絕對否定的態(tài)度？

斯大林：不，不是任何時候也不是任何情況下都這樣。你大概不十分了解我們的觀點。盡管德國和日本退出了國際聯(lián)盟，或者也許正因為如此，國際聯(lián)盟才能夠成為制止或阻礙軍事行動發(fā)生的一種因素。 如果真是這樣，如果國際聯(lián)盟能夠起微小的作用，哪怕只是使戰(zhàn)爭受到一點阻難而在某種程度上促進(jìn)和平事業(yè)，那末我們也就不反對國際聯(lián)盟。是的，如果歷史事變的進(jìn)程將是這樣，那末盡管國際聯(lián)盟有很大的缺點，我們也不會不支持它。?

杜蘭特：什么是目前蘇聯(lián)對內(nèi)政策中最重要的問題？?

斯大林：擴大城鄉(xiāng)間的商品流轉(zhuǎn)，加強各種運輸，特別是鐵路運輸。解決這些問題并不怎樣容易，可是比我們已經(jīng)解決的那些問題要容易些，因此，我相信我們一定能夠解決這些問題。工業(yè)問題解決了。 農(nóng)業(yè)問題，即農(nóng)民集體化這個最困難的問題，可以認(rèn)為已經(jīng)解決了。 現(xiàn)在必須解決商品流轉(zhuǎn)和運輸問題。

載于一九三四年一月四日

“真理報”第四號