摘玉補(bǔ)石||江陵之爭——赤壁后的最終演化
1.怎么感覺赤壁沒有官渡的精彩啊
是三國演義中把這段的期望值調(diào)的太高了
2.回過頭來看曹丕同志要是有孫十萬的那個壽,宣王一家怕是要給大魏當(dāng)幾輩子的忠臣良將了…“生子當(dāng)如孫仲謀”說得很對啊
3.剔除了舌戰(zhàn)群儒,巧借東風(fēng),苦肉計以后~ 大名鼎鼎的赤壁大戰(zhàn)好清淡啊,還不如官渡
整個中國史比得上官渡的貌似沒有幾戰(zhàn)
4.央視三國演義中占篇幅超過五分之一的赤壁鏖戰(zhàn),卻在歷史中不足官渡之戰(zhàn)篇幅長度的一半,佩服羅貫中大大在不改變歷史結(jié)論的情況下如此精彩的演繹。
羅老封神之戰(zhàn)啊 看多少遍都不膩
5.論及人物成敗生死總結(jié),可以提天時,有教導(dǎo)人向善的作用,但是在戰(zhàn)爭成敗上,還是不要借天時來解釋,信仰是用來自己敬畏的,不是用來解釋事件的,老天爺?shù)慕巧€是不要頻繁出現(xiàn)的好。
疫情這事我不說老天爺咋解釋呢
6.“這條防線,最終讓一個天縱奇才的山西猛男漸漸無師自通的摸索出了自成一檔的水軍陸戰(zhàn)隊作戰(zhàn)模式?!薄\婈憫?zhàn)隊出征前,需得先拜關(guān)公祖師
有的地方是真拜的
7.赤壁之戰(zhàn),曹軍損失到底多大是一筆糊涂賬。三國時代其他大規(guī)模戰(zhàn)役,像官渡,荊州,夷陵,甚至漢中,敗陣一方或死或降的猛將謀臣都不少,唯獨(dú)赤壁之戰(zhàn),曹軍沒有戰(zhàn)死或投降的高級將官。可見戰(zhàn)斗傷亡并沒有那么大,饑疫減員可能是大頭。
8.生子當(dāng)如孫仲謀,三國時期和孫老二一個級別的二代就只有司馬師了吧
曹丕、曹叡、司馬師這都是一個級別的
9.戰(zhàn)爭只是表象,背后的廟堂之算、人心難測才是文章精華呀
贊
10.演義里面,集周瑜、諸葛亮、龐統(tǒng)三人之智,才打贏了赤壁,后面曹仁一個人卻能扛下周瑜,顯得周瑜前后都不在一個水準(zhǔn)了,算不算一個敗筆?
不算 把江陵城防顯出來了
11.對孫權(quán)不能降的分析,猛然醒悟?yàn)槭裁粗芏级街鲬?zhàn)的決心這么大,原來大都督出道的黑歷史,也是士族不能容的
人的不得已啊
12.赤壁之戰(zhàn)中孫劉軍隊到底是怎么分工合作的?周瑜程普劉備孫權(quán)到底誰的角色最重?通常印象上是周瑜,不過周瑜與程普只是各領(lǐng)一萬軍的平分秋色的地位,那么難道劉備那約么兩萬人才是最大的一股力量嗎?
火是人家周瑜派黃蓋放的 股東占大頭 后面追擊平分秋色
13.記得只有宛城征張繡時,曹操折了典韋。其余曹操親自征戰(zhàn)打過的敗仗,無論是對袁紹、呂布、馬超韓遂,還有這個赤壁對周瑜,曹軍的大將就沒怎么折損過,還陸續(xù)收了張遼、張郃等威震一方的猛將。而劉備一個夷陵之戰(zhàn)就精銳損失殆盡了!
底子還是太薄了 他更像曹老板被偷襲兗州的時候
14.曹操跑掉后為什么夸劉備牛逼而不是周瑜或?qū)O權(quán)?不知情還是怎么回事兒?
不能說輸給一個孩子身上啊?只能說輸給他的劉弟弟了?他本可以不說話的
15.按理說更客觀的魏書關(guān)于赤壁多次強(qiáng)調(diào)劉備,與備戰(zhàn);為備所燒;劉備,吾儔也。加上蜀史太少,是否除了黃蓋詐降燒船這一環(huán)外,劉備政權(quán)成績相對更多些呢?就像絕北道那樣蜀史沒有或者遺失了呢?
前期江戰(zhàn) 以及放火 東吳方面的出力更大一些 但并非演義印象中的劉備方面只是打下手
16.寫的很中肯不跑偏,三國演義書寫的不錯,但是影響了很多人的歷史觀,甚至對歷史有了很大的誤解
各有各的作用 羅老在歷史普及上功德無量
17.孫權(quán)周瑜魯肅為啥這么敢“剛”曹操??
1.年輕,血?dú)夥絼?,不服就干。公?08年赤壁大戰(zhàn),孫權(quán)27歲,周瑜33歲,魯肅37歲,而投降派頭子張昭52歲。?
2.雖然之前曹軍所向披靡,但是東吳方面沒挨過曹操的打,不像劉先生那樣被打出心里陰影。
18.感覺周瑜的死可以說道說道啊,不分析一下嗎?
可能性很大 但是史料上連最基本的切入點(diǎn)都不給
19。劉璋:小張啊,你說的這個看門的,他厲不厲害? 張松:他不是厲不厲害的問題,他是那種...很特別的那種,說不出來的感覺,你曉得吧
20.公瑾應(yīng)該也是知道合肥比江陵更難啃,就不去浪費(fèi)時間了~
合肥比江陵城防差不止一個數(shù)量級
21.二爺比彭越難對付多了
不不不 彭越游擊的是項(xiàng)羽 這倆最起碼是一個檔的
22.劉備是拿夏口港換的江陵吧,也不完全算借
準(zhǔn)確說劉備還讓開了南下的路讓孫權(quán)拿下了交州 但是 江陵還是實(shí)在太值錢了!
23.徐晃與滿寵討關(guān)羽于漢津,與曹仁擊周瑜于江陵 ——《三國志·徐晃傳》
文聘與樂進(jìn)討關(guān)羽于尋囗,又攻羽錙重于漢津,燒 其船于荊城—《三國志·文聘傳》
樂進(jìn)留屯襄陽,擊關(guān)羽、蘇飛等,皆走之—《三 國志·樂進(jìn)傳》?
關(guān)羽絕北道,李通率眾擊之,下馬拔鹿角入圍, 且戰(zhàn)且前,以迎仁軍—《三國志·李通傳》?
從上述看來,感覺全程關(guān)羽都在被打一樣,實(shí)際上 我們從時間上來看,這多場戰(zhàn)爭,全部發(fā)生在不到 一年的時間,再加上古代戰(zhàn)爭時間一般發(fā)生的周期 較長,關(guān)羽看似全程挨揍,實(shí)際上是關(guān)羽擔(dān)當(dāng)了大魔王的節(jié)奏,與魏國各個來路的援軍對打。一個軍團(tuán)不會在比自己人數(shù)多了十幾倍的敵軍圈里,屢敗屢戰(zhàn),這就說明一個問題,這些魏國的軍隊,根本就搞不死關(guān)羽,甚至連便宜都沒占到,而且我們將戰(zhàn)場的時間和局勢分析一下,就會明白,關(guān)羽這是在拖延時間,更重要的是完成了自己的戰(zhàn)略目標(biāo)。
文聘傳里的大概率是二爺在后面作戰(zhàn)的戰(zhàn)績 所以沒加進(jìn)來 其實(shí)咱二爺在北道不一定真的打了多少仗 但很可能這一年把北道都埋上地雷了
24.從周瑜一直不喜歡劉備看,有可能周瑜是想先拿江陵,然后和孫權(quán)一起拿劉備已經(jīng)拿下來的四郡后圖益州,而準(zhǔn)備進(jìn)攻益州有可能是個幌子,有可能先去夷陵布防,然后和孫權(quán)一起關(guān)門打狗拿劉備的四郡。再去圖益州
對 但是劉哥集團(tuán)在荊州待八年了 確確實(shí)實(shí)是拿不動的 所以說最開始戰(zhàn)略定的有些問題
25.看過某乎給諸葛亮天降各種東西的問題
哈哈哈 我看那問題都樂死了 這提問的咋這么逗呢
26.周瑜不是頂級戰(zhàn)略家,那他要是不死,孫劉聯(lián)盟就沒戲了?曹操會不會還有統(tǒng)一中國的機(jī)會
他大概率還是會被孫劉一起擠兌死 但曹老板會發(fā)展成啥樣是很說不準(zhǔn)的
27.自打周瑜打勝赤壁這一仗起,就決定了他悲劇的命運(yùn)。就算不病死,也一定不會善終。 功大難賞,替老板打贏必敗的傾國之戰(zhàn)的將軍,必需配套超常的韜晦能力和領(lǐng)導(dǎo)無比的默契,周瑜、呂蒙的迅速病死,陸遜的現(xiàn)實(shí)悲劇,讓人不得不對孫權(quán)同志產(chǎn)生深深地聯(lián)想。
28.說到底,孫權(quán)對周瑜是極具戒心的,赤壁大戰(zhàn)只給周瑜三萬人,自己帶著好幾萬人做后援;江陵被周瑜千難萬險打下來之后卻給了劉備,沒有給周瑜立錐之地;同意周瑜西進(jìn)益州的計劃,卻又派出兄弟孫翊監(jiān)軍……周瑜不得不死……
:魯肅勸孫權(quán)借荊州,孫權(quán)同意了;周瑜勸孫權(quán)別借,直接去打益州,孫權(quán)也同意了;益州那塊地打下來需要人守,,獨(dú)立性太強(qiáng);然后周瑜就突然抱病身亡了
咱不要說柯基哈
29.江陵城防這么硬的么
江陵是那種周圍物資極其充裕 城墻高深堪比洛陽長安級別的堅城
30.陰謀論一點(diǎn)兒:李通打通了通道,救出曹仁徐晃,結(jié)果暴死,會不會是被人做了手腳?畢竟他這么一打,把樂進(jìn)滿寵等人都顯沒了
31.東吳這種進(jìn)攻弱雞,防守頂尖的士族部曲現(xiàn)象是否和后來東晉王與馬共天下的士族共和是一脈相承?
東晉的軍事力量是淮泗流亡集團(tuán) 東吳的是江東本土
32.襄陽,如果有北軍南下,應(yīng)該易守,但劉備如果北上,估計守的難度就大了吧,小吏,可否這么理解?
對 但北軍一旦拿下襄陽大量的陸軍就能涌入南郡腹地 往往南軍很難打到襄陽