“有時候，我覺得是這個世界在逗我”

9月初的某個中午，上海的天氣悶熱潮濕，比盛夏的酷烈更難忍受，我們在笑果文化的頂層見到了楊蒙恩。

盡管節(jié)目和網(wǎng)絡(luò)視頻資料上的他看起來高高瘦瘦的，見到真人，我的第一反應(yīng)還是“這個人好瘦”。

因?yàn)閾?dān)心場地的空調(diào)底噪影響錄制聲音效果，對談時空調(diào)是關(guān)掉的。過程里，因?yàn)樘珶?，楊蒙恩的額頭冒汗，需要時而用手擦掉。

回答問題時，他十分放松，思維有一些跳脫，這或許是一名脫口秀演員不自控的「預(yù)期違背」。對談的內(nèi)容涉及到這一季比賽的種種，創(chuàng)作的方法和理念，與楊蒙恩的一些個人特質(zhì)。

他未把講脫口秀這件事的位置擺得太高，坦言脫口秀演員并未比普通人更會解決現(xiàn)實(shí)中的問題，才選擇了「冷嘲熱諷」的方式。

或許，脫口秀演員的調(diào)侃與幽默，不是與世界的對峙。對峙往往是兩方勢均力敵，帶著極強(qiáng)的情緒進(jìn)行正面相抗。

對于楊蒙恩，一個脫口秀演員來說，他也拿世界沒辦法，但或許可以迂回著撓一撓世界的癢癢。

節(jié)目是斗獸場，我像要炸的河豚

對談時，節(jié)目播出了楊蒙恩的前兩套段子。70分，這是他給這兩期作品大致打出的分?jǐn)?shù)。

“第一期創(chuàng)作時間稍微充裕，就輕松一點(diǎn)，第二期是一個純新的東西，每一句話都是新寫出來的，就沒那么滿意，但它只是作為比賽來說，撐起了一個舞臺?！?/p>

節(jié)目的強(qiáng)度大，每套段子給他們的創(chuàng)作時間并不固定，平均下來不到一星期一篇。

段子并非一朝一夕能形成?，F(xiàn)實(shí)生活中，他會積累一些創(chuàng)作的思路與線索，想法存入便簽，發(fā)酵成段子，需要時間，可能是一年。但比賽在即，需要把5個字的想法拓展成1000字的文本，非常困難。

比去年更累，這是他最大的感受。

“因?yàn)槿ツ陰Я艘恍﹥?，比賽相?dāng)于是一個展示自己作品的機(jī)會，今年創(chuàng)作出來的東西可能還沒有資格稱之為你滿意的作品，就要去拿上去跟人展示了。整個過程都很倉促，有點(diǎn)思維跟不上身體。”

比賽的時候，他們會相互聊彼此的段子行不行，問題出在哪里?！捌鋵?shí)我們在比賽里屬于既合作又競爭的關(guān)系，沒有一個人會對自己的東西百分百滿意，大家都會慌，慌的時候我們只能互相幫助?！?/p>

“真的會互相幫助”，他飛快接，“那是虛假的，然后悄悄地幫他改掉一個爆梗?！?/p>

笑聲哈哈哈哈響起，他接著正經(jīng)解釋，“我覺得是這樣的，脫口秀大會的比賽性質(zhì)完全不一樣，它不是像街舞那種，全國各地的舞者集中到一個舞臺上去比，他們互相就是純競爭的關(guān)系。但我們早早地就被凝聚在了一個罐子里面，我們就是一家人?！?/p>

“我們不想比呢，就告訴我們不比就活不下去。比的過程中大家既想要贏，又害怕你的朋友、你的對手輸，是這種感覺。”

在本季脫口秀大會第7期比賽中，王勉和顏怡顏悅為了合作呈現(xiàn)作品，放棄了晉級下一賽段的機(jī)會，導(dǎo)致順位復(fù)活，而處在待定區(qū)的楊蒙恩，在投票環(huán)節(jié)以118票的成績戰(zhàn)勝了邱瑞和鳥鳥，暫時處于安全狀態(tài)。

細(xì)心看節(jié)目不難發(fā)現(xiàn)，楊蒙恩知道結(jié)果時，臉上的表情是復(fù)雜的，這或許就能解釋他對脫口秀演員之間相互關(guān)系的理解。

“其實(shí)我們是在對抗觀眾。最后，不是說誰的名次一定要怎樣，我們是想讓這場秀里，每個人都不垮，這個是我們內(nèi)心最想要的東西?！?/p>

說是對抗，其實(shí)是希望觀眾盡可能開心，“觀眾要看的是一個滿意的東西，我們不希望任何一個人，在比賽的過程，吧噔，他垮掉了，觀眾就會覺得，就這個水平嗎？”

他說起，“如果有一個演員垮掉，有些觀眾就會直接指責(zé)脫口秀這個事兒，或者說你有什么資格說脫口秀，這會對那個人的影響很大”，所以他們希望作為整體給觀眾呈現(xiàn)一個更好的表演。

楊蒙恩說自己線上和線下的反差很大。去年，第一次在節(jié)目里接受采訪時，他也說，“第一次上節(jié)目有一些不適應(yīng)，因?yàn)樽吲_時發(fā)現(xiàn)和線下講區(qū)別很大”。

節(jié)目是個斗獸場，令他緊張亢奮，卻難以享受，“我就像一個要炸了的河豚一樣”。

線下則很松弛，時間不砍，自由表達(dá)。在線下他的「攻擊性」也沒那么強(qiáng)，只是有些「欠兒」和「損」，并非指著誰鼻子罵，要給誰造成巨大壓迫。

私下里，他也很少生氣，對事也沒有很大的情緒，要么“就是很懶，覺得都行，就這樣，可以就完事了”；要么是轉(zhuǎn)化為創(chuàng)作，他說自己本質(zhì)是個很樂觀的人，“碰到很多倒霉事后，會用一種苦澀的方式化解掉它，吐槽也好，開個玩笑也好，其實(shí)是一個創(chuàng)作的基礎(chǔ)過程。”

在旅行或別的時刻，遇到一些事情，可能經(jīng)歷了一些痛苦，但在這個過程里，楊蒙恩會在腦子里回轉(zhuǎn)，想這個事情會不會好笑。沒做脫口秀演員時，他可能也在與朋友聊一些糗事時進(jìn)行無意識的創(chuàng)作。

有時，他也并非刻意逗誰，只是憋不住要表達(dá)出來，“有時候我覺得是這個世界在逗我，給我整出一這玩意兒來”。

新人最幸福的，是前3個月

在去年《脫口秀大會》第三季的節(jié)目里，顏怡顏悅笑聲爽朗地說“去年線下最好的新人，楊蒙恩”，王建國說，“今年新人最好的，就是楊蒙恩”。許多演員用「有靈氣」和每次線下表演效果「都很炸」來形容他。龐博甚至說，“我就覺得他不像新人”。

首場表演，一上臺，楊蒙恩從麥架上摘下話筒，自我介紹完，說：“你們接下來看到的表演，將是這一場第一個真正的脫口秀”。臺下「喔」聲一片，他接著講，講到一半便獲得了李誕、張雨綺和羅永浩三位領(lǐng)笑員的拍燈，成功晉級下一賽段。

表演結(jié)束，他笑著補(bǔ)了一句，“我表演的不是真正的脫口秀”。

但楊蒙恩說，自己在上節(jié)目前，其實(shí)就已經(jīng)不是新人了，那時他已有三年表演經(jīng)驗(yàn)。

對于「新人」這個概念，他有自己的理解。

“新人能夠稱之為新人，只有在你第一次講炸之后的那三個月，你是一個新人，如果你沒炸過，你也不算，你只是一個愛好者。我們經(jīng)常在線下演出，會說今天有個誰講得特別炸，大家說他叫啥，他是誰，一傳，先把名字和段子傳出去，這下所有人都想去看?！?/p>

“那三個月是一個新人最享受的三個月，你會得到很多你以前仰望的人的認(rèn)可，大家都會向你投來一種崇拜、羨慕和鼓勵的目光，在那之后你就不是一個新人了，已經(jīng)沒有沖擊感了。”

這個新人的定義，完全是他自己的，他笑著說，“我這也是現(xiàn)想的”，他稍稍側(cè)過頭，再看回來，“就是瞬時答案嘛，此刻我腦海里的印象，應(yīng)該也是我潛意識里一直認(rèn)為的東西?！?/p>

楊蒙恩在脫口秀大會 / 微博@脫口秀大會官微

這屆的「新人」里，楊蒙恩最欣賞鳥鳥，其他人他們私下里基本都認(rèn)識，大家知道他們的實(shí)力在哪兒，沒有太大的新鮮感了?！傍B鳥，我之前幾乎沒有看過她的演出，也最欣賞她的文本，她第一場突圍賽的時候，我看了就特別享受，我覺得是聽了一段和脫口秀不一樣的東西。”

這個不一樣就在于，“可能我們的表達(dá)是比較直接的，或者是以好笑為目的，會很快很明顯。但是她的那種感覺是很溫溫地去告訴你，更像一個人在羞澀地表達(dá)自己的內(nèi)心。她本來不是那樣的人，但她又必須在一個非常光亮的舞臺里，像「受刑」一樣地去說，能深刻地感受到她內(nèi)心的社恐，是一個真實(shí)的心臟在跳動。”

比賽里，雖然楊蒙恩曾經(jīng)放言要爭奪這一季的冠軍，脫口秀大王，但他說自己也“僅限于我想當(dāng)大王”，就跟自己想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)和老板一樣，想想，想得可多了。

而獲得「大王」對于一個脫口秀演員意味著什么呢？很多都是虛的，實(shí)際上能讓演員憑借自己的能力過上更好的生活。

他說，因?yàn)榇蠹叶贾?，成績不是評判能力的標(biāo)準(zhǔn)?！拔蚁嘈琶恳粋€演員都會明白，都不會要證明自己是這個世界上脫口秀講得最好的人，所以要拿大王，不會的。證明他只能通過他的段子，即使他沒有拿大王?！?/p>

關(guān)于演員之間的內(nèi)投排名，他也并未很在意，“因?yàn)檫@個也不算數(shù)，內(nèi)投只是對你上一場表現(xiàn)的總結(jié)，你上一場表現(xiàn)怎么樣，大家心里是有桿秤的，所以會有一個內(nèi)投排名出來。”

講脫口秀，像經(jīng)歷無數(shù)次面試

段子的效果，臺上的表現(xiàn)，成與不成，經(jīng)常在一瞬間。

有些段子不需打磨，在腦海里就知道成了；有些段子需要打磨，要到開放麥去練，得到觀眾反饋，“這個時間也說不準(zhǔn)”。有時段子怎樣都不對，突然調(diào)整順序，會發(fā)現(xiàn)一切都通了。

厭倦則是另一種信號。打磨沒錯，但打磨多了，一個段子演了一年或幾年，“你知道觀眾依然會笑，但觀眾笑也只是因?yàn)槟愕募记??！?/p>

當(dāng)它再無新的可能，就應(yīng)該淪為一個淘汰品。

打磨的程度與表演的狀態(tài)，也無法決定每位演員每場演出的效果如何，以為會炸的結(jié)果垮了也很常見。

“每一場表演都是不一樣的，只不過有一些段子能保證你的下限，你知道它一定會有效果，但具體的效果怎么樣，根據(jù)你的狀態(tài)，觀眾的狀態(tài)，甚至根據(jù)你的出場順序，你穿的衣服，很多東西最終會導(dǎo)出一個結(jié)果，每一個點(diǎn)都可能是一個影響因素?！?/p>

炸與不炸，效果已定，不炸后的分析更多是一種安慰劑。

“當(dāng)你輸了的時候，什么事都是錯的；當(dāng)你贏了的話，任何事情都可能是你的助力。分析是在幫你調(diào)節(jié)心理，你不能輸了之后，就直接說我這個人不行，你一定要去說，除了我這個人，其他方面都不行的。”句尾他又發(fā)出自己標(biāo)志性的笑聲，伴隨著肩頭的微微起伏。

講好了，對楊蒙恩來說，是講脫口秀最享受的部分，“走上舞臺，下面都是陌生人，你可以把他們逗笑，讓他們把你圍在中間，特別開心。”

寫不出來稿子，段子沒講好，就會難受。這份難受，需要消化到下一次講好。

“這個事情還挺難消化的，因?yàn)槊恳粋€舞臺無論大小，都是一次你向眾人展示自己的舞臺。那種感覺就好像你要經(jīng)歷無數(shù)次的面試，如果你一個月沒講好，就是一個月的面試失敗；但可怕的是，你講好了，也不會面試成功，你講好了是面試結(jié)束，下一場你還要接著去面。你下一場的表現(xiàn)并不會根據(jù)你上一場的表現(xiàn)而給你多大的加成。每一次都是重新開始，講好了你就開心一下，第二場上臺的時候還是從頭再來?！?/p>

難以消化的，是情緒?？汕榫w，是創(chuàng)作的原動力。

楊蒙恩補(bǔ)充，“但是這個情緒的基礎(chǔ)是好玩?！?/p>

他也承認(rèn)，敏感是必備的，它是任何一個創(chuàng)作者不可或缺的東西，“對什么事都不敏感的話，應(yīng)該很幸福，可能也不會有想要創(chuàng)作的欲望?！?/p>

敏感也會帶來困擾，想太多，很苦惱，“對人對事會把自己封閉起來，那個過程還挺痛苦的?！?/p>

說封閉，是因?yàn)椤耙粋€事情刺激到你之后，你可能不太善于去解決它，只能把它悶在自己腦子里，不斷地去回想是怎么回事兒，和我有什么關(guān)系，這個事兒是他不對還是我不對，其實(shí)可能就是你多想了?！?/p>

與參加《脫口秀大會》不同，做《吐槽大會》的編劇會讓楊蒙恩覺得非常有趣，能和嘉賓們近距離地討論他們的生活。

有些擁有很大「光環(huán)」的名人，或者是在臺前較為「高冷」的明星，在私下里也和我們一樣，是普通人，是俗人，有七情六欲。

嘉賓與編劇之間建立良好的信任，是寫稿的基礎(chǔ)，“如果他不信任你，就會跟你聊一些虛頭巴腦的事，你就寫不出來東西?！?/p>

除了節(jié)目導(dǎo)演與嘉賓的前采和溝通之外，他們作為編劇和嘉賓對稿，通常會有兩三次的見面或是電話溝通，每次時長在兩個多小時左右。

脫口秀作為一種奇特的映照世界的形式，并未被楊蒙恩賦予過高的意義。

聊到作品里「幽默」與「深度」的關(guān)系，他說，“我覺得幽默幽默的，別人就覺得你有深度了”。

他覺得幽默是每個人都需要的基礎(chǔ)生活元素，但又不是每個人都具備幽默的能力，所以大家會覺得它難能可貴。再加上幽默中可能會含有一些諷刺，這其實(shí)是一種無力的回應(yīng)?！叭绻患拢覀兡軌蚪鉀Q，干的第一件事應(yīng)該是解決它，我們解決不了它，才會冷嘲熱諷。”

他說這其實(shí)是一種阿Q精神，“阿Q精神就是一種幽默的體現(xiàn)。當(dāng)一個人去嘲諷了一件很多人無法解決的事時，很多人就會覺得他有深度。其實(shí)他沒深度，他只是沒本事而已。真正有深度的人，是在解決事情的人?！?/p>

在昨晚播出的節(jié)目中，楊蒙恩在采訪中就帶著一股勁兒，他說“我的稿子現(xiàn)在就是來氣”，這是“對自己無能的氣憤”。講段子的全程，我們能很明顯地感受到他的「氣」和「勁兒」，正是這股能量，帶著他的段子頂上去，獲得了領(lǐng)笑員和觀眾的笑聲與歡呼，以距離滿票只有6票的94票，毫無疑問地晉級半決賽。

“所以你覺得脫口秀演員某種程度上是戳破現(xiàn)實(shí)的人嗎？”

他笑著說，“脫口秀演員也沒有那么大本事戳破現(xiàn)實(shí)，他們只是想占現(xiàn)實(shí)的便宜?，F(xiàn)實(shí)擺在那，誰都能看得到嘛，并沒有說是某一個事兒是哪個脫口秀演員發(fā)現(xiàn)的，對吧？我們只是在社會現(xiàn)有的所有素材中汲取出來一點(diǎn)，轉(zhuǎn)化成我們的幽默形式，再扔回這個社會?！?/p>

?主持奧斯卡，沒有那么難

楊蒙恩對喜劇的關(guān)注，或許從小已經(jīng)埋下。

姥姥會講小故事，押韻的俏皮話，孩子聽了就會覺得很好笑。

上學(xué)時，他在電視的陪伴下長大。周六的早九點(diǎn)到晚六點(diǎn)，他看安徽衛(wèi)視的《周末大放松》，看到?jīng)]時間寫作業(yè)。

他還提到小時候看的趙本山，周星馳，馮小剛的賀歲喜劇和葛優(yōu)，他們很大程度上影響了他的表演，“就會覺得這個人說話真有意思，覺得他是真實(shí)的”。

初高中，英語老師為了試圖讓大家對英語感興趣，會放單口視頻給他們看。高三大一那個階段，《今晚80后脫口秀》讓他覺得這樣的主持人太帥了，他說自己當(dāng)時想學(xué)“播音主持脫口秀方向”，去了學(xué)校發(fā)現(xiàn)沒有這個方向。

可某種程度上，播音主持專業(yè)，還是改變了楊蒙恩的人生方向。如果大學(xué)沒有選擇這個專業(yè)，他可能一輩子都不會走上脫口秀這條路。

“從小我們家就是很普通的鐵路工人家庭，沒有任何一個人會帶有這種電視基因，莫名其妙去就學(xué)了這個專業(yè)，當(dāng)時自己真的特別土，什么都不懂，莫名其妙跟一些時尚的男男女女們成為了同學(xué)。如果不學(xué)這個，我即使自己有一些創(chuàng)作能力，也就去當(dāng)一個文本編輯或者是在哪打工了?！?/p>

他曾以為，播音主持專業(yè)，會有脫口秀方向，去了才知道沒有。一次，大家要交電視節(jié)目制作的作業(yè)，“我做了一個類似于Talk Show的東西，一個主持人站在這里，給大家講，類似于金星秀，當(dāng)時得了最高票，是全班最高分的一個節(jié)目。其實(shí)也沒有很新穎，就是純靠自己的一些語言，大家都覺得特好笑?！?/p>

他也在北京講過一段脫口秀，那是「野蠻生長」的一段，俱樂部里也沒人教，大家都把脫口秀當(dāng)成愛好，“不管好不好笑都上去講，觀眾對你的要求也沒那么高”，當(dāng)時楊蒙恩“過得很開心，至少打開了這個門”。

“作為脫口演員最難的是第一步，是上臺，第二步是炸場，這兩步是非常難的。如果你一直沒有得到自我價值的實(shí)現(xiàn)，可能就不會講了。我那時候是野路子，很快就得到認(rèn)可了，就還挺開心的?！?/p>

楊蒙恩很愛幻想，會幻想出自己的一生。

“其實(shí)節(jié)目里很多東西都來源于我的幻想，去奧斯卡主持，坐飛船看地球，世界末日或者是移民火星。我幻想過一個特別傻的事，我開了一輛特別好的車回老家了，結(jié)果，叭，一個車追我尾了，我下去一看，是我前女友和她老公，跟我說追尾你全責(zé)，但是你不用賠了。”

奧斯卡的事，他是認(rèn)真的，“走上脫口秀道路之后，我發(fā)現(xiàn)主持奧斯卡不難”，接著楊蒙恩念叨了六百多字的推導(dǎo)過程，“最難的是學(xué)英語，學(xué)完可以去國外……”

他說，作為一個脫口秀演員，最重要的是觀點(diǎn)和視角能被記住，和別人不一樣，就會被記住，“講得厲害自然什么事都找到你，你可以上節(jié)目開專場，有更大能力和更多機(jī)會，有喜劇創(chuàng)作能力會拍電影或者情景喜劇，做得好了別人自然找你主持奧斯卡了。很簡單，應(yīng)該?！?/p>

他再次強(qiáng)調(diào)，“最難的是學(xué)英語。”

“這事兒別提了”，他說自己真的打算學(xué)，結(jié)果前陣子去看了一家英語教育機(jī)構(gòu)，破產(chǎn)了。“我現(xiàn)在真的非常非常非常想要找到一家可以提供成人英語教學(xué)的機(jī)構(gòu)，且不要破產(chǎn)?！?/p>

自學(xué)呢？不行，“自學(xué)只屬于那種意志力非常堅(jiān)強(qiáng)的人，對于我這種，自學(xué)是不行的?！?/p>

認(rèn)真嗎？也沒多認(rèn)真。（笑）

作者??二恬??|? 內(nèi)容編輯??程漁亮??|? 微信編輯??小鹿

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